Instalacja elektryczna w sypialni - pytania laika

[kozi966]

Ok, logiczne. Ale jak w tej sytuacji traktować osprzęt, gniazda 16A przez, którego połączenia może również przechodzić to 18A, w przypadku zabezp. 16A na przewodzie 2,5mm2 więcej niż 18A do czasu zadziałania zabezpieczenia nadmiarowoprądowego

 

Gniazdo elektryczne w większości przypadków, jest zaprojektowane tak, aby długotrwale wytrzymać 16A (choć i tak w większości typowych gniazd to dane na wyrost). Chwilowe przeciążenie go, nie spowoduje opłakanych skutków. Nie od razu przynajmniej. Nie spotkałem się jeszcze z odbiornikiem, który ponad znamionowo obciąża gniazda ogólnego przeznaczenia.

Niemniej jednak, to nie o gniazdo chodzi, nie jedno.

Gniazdo tu, gniazdko tam. w jednym 5 amperów w drugim 10amperów w trzecim 3 ampery. I ciągniemy! No ale.....

Co z przewodem do niego/nich wstawionym? Wytrzyma przegrzanie? Raz, dwa, dziesięć? Tego nie zauważysz, do czasu aż nie zacznie ściana świecić lub coś się dymić.

[pol102]

A teraz przejdźmy do stanu zwarcia. Charakterystyka B wyzwalacz k=3...5 i niekorzystna wartość IPZ. Co dzieje się z przewodami, co dzieje się urządzeniem czy też osobą, która zwarcie zorganizowała. Ile mocy oddamy na rezystancji? To w zasadzie wątek poboczny, ale chronimy i ludzi, i mienie.

[krzcel]

Mam pytanie do kuchni dajesz kabel 6kwadrat czy dajesz kabel "do lodówki" "do piekarnika" tak z ciekawosci

2 pytanie na które jakos nie mogę dostać odpowiedzi - dlaczego nowsze normy zalecaja coraz większe przekroje wszystkiego od miedzi po stal i aluminium

3 pytanie 1,5 kwadrat w aluminium jak przekłada się na miedź i dlaczego w takich domach ludzie nie siedzą przy swieczkach bez prądu

4 czy kogos zabiłem podłączając się do uziemienia energetyki

5 pytanie czym rózni sie ochrona przepieciowa od porazeniowej i co ma do tego uziemienie

 

Witam,

Spróbuje Ci odpowiedzieć na te kilka pytań, w sposób uproszczony ze względu na brak miejsca i obszerność tematów.

 

1. Do przeciętniej kuchni daję 2,5 mm2 na gniazda i osobne zasilanie do piekarnika zakończone puszką hermetyczną (nie gniazdem)

2. Bo świat się rozwija i wymaga zwiększania niezawodności i bezpieczeństwa. Na przykład kiedyś w samochodach pasy z tyłu nie były obowiązkowe.

3. Kiedyś było niższe zapotrzebowanie na moc w gospodarstwie domowym. Taka instalacja prędzej czy później powoduje tragiczne skutki , szczególnie w zimie, przy dogrzewaniu pomieszczeń prądem.

4. Nie wiem, ale zalecając odseparowanie uziomu odgromowego od uziomu ochronnego zwiększasz szanse na odpowiedź "tak" .

5. Ochrona przepięciowa (nie mylić z odgromową) chroni urządzenia, ochrona przeciwporażeniowa chroni człowieka.

[mturdus]

Bzdura. Nie ma czegoś takiego jak gniazdo dedykowane.

Oczywiście że są. Czas oderwać się od norm i przejść po domach. Oczywiście, fizycznie on innych różnią się tylko umieszczeniem, ale raczej nikt do gniazdka na balkonie pod sufitem nie będzie podłączał czegoś innego niż dekoracyjnego oświetlenia (akurat sezon), a do gniazdka przy bramie garażowej na stosownej wysokości czegoś innego niż aparatura do jej otwierania. Zresztą porozmawiaj z panią domu na etapie projektowania kuchni: tu będzie gniazdko dla lodówki, tu dla zmywarki, a tu, nad wiszącymi szafkami - do okapu. Owszem, do gniazdka nad szafkami w kuchni pasuje wtyczka od żelazka, ale nie zmienia to faktu, że nie jest ono tam podłączane.

 

Dla laika i domorosłego "elektryka" samouka żaden. Wszak liczy się tylko to aby w gniazdku było napięcie. Reszta jest nieistotna.

Tak bowiem "szeroki" jest zakres Waszego pojmowania zgadnienia w którym do powiedzenia tak niewiele macie.

Uznane zasady techniczne nic dla Was nie znaczą bo ich nie znacie a co gorsza nawet poznać nie chcecie.

Jak ty niewiele rozumiesz, z tego co czytasz. Toć po to był ten wątek, po to są fora, by tą wiedzę przekazywać. Ironia do ciebie nie dociera.

Więc jeszcze raz. Argument że nieświadomy właściciel wymieni 10A na 16A, więc instalacja ma być przystosowana do 16A jest nic nie wart, bo nieświadomy właściciel może też wymienić 16A na 20A, a do 20A instalacji nie przystosujesz.

 

A teraz pytanie do szanownych elektryków - klient na przykład ja, wyraża chęć posiadania gniazdka do lampki nocnej, ale zrobionego tak, żeby na ścianie, koło łóżka był przycisk, taki sam, jak przy drzwiach, z tej samej serii i w tym samym kolorze, za pomocą którego będzie tą lampkę włączał. Gniazdko może, choć nie musi, być takie:

 

Wariant 2, klient chce mieć na tarasie gniazdko, ale z możliwością łatwego włączania i wyłączania z domu czegoś, co jest tam podłączone, na przykład choinki.

 

Jak wykonacie taki obwód i jak go zabezpieczycie?

Edytowane 8 Stycznia 2015 przez mturdus

[krzcel]

Oczywiście że są.

 

Ja wrzuciłem to obce słowo (dedykowany) do wątku, więc się wytłumaczę.

Są, ale muszą być oznakowane i posiadać systemy zabezbieczające przed podłączeniem niewłaściwych odbiorników.

Na przykład gniazda do zasilania komputerów z sieci rezerwowanej UPS-em - czerwone z takim dziwnym bolcem.

Ale proszę nie nazywać gniazda dedykowanym, na podstawie że domownicy postanowili włączać tam tylko jakiś wybrany odbiornik, bo:

 

Owszem, do gniazdka nad szafkami w kuchni pasuje wtyczka od żelazka, ale nie zmienia to faktu, że nie jest ono tam podłączane.

Zazdroszczę ci tej wiary w ludzi. Niestety wykonawca musi założyć, że użytkownik zrobi wszystko żeby zniszczyć wykonaną instalację a najlepiej przy okazji się zabić.

A uwierz mi, że to zrobi, jeżeli tylko dam mu szansę.

 

Powtórzę jeszcze raz :

W skali domku/mieszkania różnica cenowa pomiędzy 1,5mm2 a 2,5mm2 jest żadna. Więc proszę, odpuście sobie to półtora i róbcie 2,5mm2. Choćby dlatego, żeby kilku osobom z tego forum zrobić przyjemność, skoro inne argumenty uważacie za bezzasadne.

 

Jak wykonacie taki obwód ?

 

Chyba nie rozumiem pytania.

 

jak go zabezpieczycie?

 

Tak samo jak gniazdko bez wyłącznika.

Edytowane 8 Stycznia 2015 przez krzcel

[kozi966]

Oczywiście że są.

Poza przykładem wspomnianym powyżej, nie ma. Są obwody dedykowane pod konkretny odbiór.

 

fizycznie on innych różnią się tylko umieszczeniem, ale raczej nikt do gniazdka na balkonie pod sufitem nie będzie podłączał czegoś innego niż dekoracyjnego oświetlenia

Więc, skoro się nie różnią, to można podpiąć co się chce. To, że akurat, ty chcesz oświetlenie dekoracyjne nie oznacza, że ktoś inny nie będzie chciał farelki.

 

do gniazdka nad szafkami w kuchni pasuje wtyczka od żelazka, ale nie zmienia to faktu, że nie jest ono tam podłączane.

To teraz idź głosić w każdym domu, że do tego gniazdka nad szafką nie wolno włączać żelazka.

Słowa klucze podkreśliłem.

 

Argument że nieświadomy właściciel wymieni 10A na 16A, więc instalacja ma być przystosowana do 16A jest nic nie wart, bo nieświadomy właściciel może też wymienić 16A na 20A, a do 20A instalacji nie przystosujesz.

Widzisz, tu nie chodziło o wymianę z 10 na 16. Tu chodziło o ograniczenie jakie podyktuje ci przewód. Pozorna oszczędność w myśleniu.

Przewód jednożyłowy lub wielożyłowy w izolacji w izolacji PVC (np. YDY) o przekroju żyły 2,5 mm2 umieszczony bezpośrednio w murze o rezystywności cieplnej nie większej niż 2K∙m/W, bez dodatkowej ochrony przed uszkodzeniem mechanicznym (metoda ułożenia typu C), dla temp. otoczenia 25 stopni Celsjusza i trzech ułożonych równolegle przewodów wytrzyma długotrwale ok. 20,6A.

Wasz przewód 1,5 mm2 wytrzyma 14,9A.

[kkas12]

...po to są fora, by tą wiedzę przekazywać.

Tak.

I Ty wraz z olem, grendem i innymi laikami jesteście zobligowani do przekazywania tej "wiedzy" innym laikom.

 

Wodę z mózgu im robicie nic więcej!

[krzcel]

Poza przykładem wspomnianym powyżej, nie ma. Są obwody dedykowane pod konkretny odbiór.

Jakbym się sprężył, to jeszcze bym jakiś przykład wymyślił. Ale faktycznie, niepotrzebnie wtrąciłem tą dedykację do wątku, bo jak napisałeś dotyczy to raczej urządzeń a nie gniazd. I wtedy jest prościej, bo urządzenie jest wpięte na stałe i teściowa mi nie włączy byle czego w miejsce centrali automatyki basenowej.

[kkas12]

To ja sie sprężę

http://obrazki.elektroda.pl/1392251500_1367909070_thumb.jpg http://obrazki.elektroda.pl/2776490900_1367909088.jpg na stronie PCE Dzierżoniów, pełen wybór, od 16 do 125A, IP44 i IP67. Oczywiście takie gniazdo wymaga również wtyczki przemysłowej.

 

A to dla kolegi mturdus http://ospel.pl/pl/produkt/lp-11ys-m-28.html

https://www.tim.pl/gniazda-i-laczniki/laczniki-instalacyjne/laczniki-wielobiegunowe/

chociaż związku z tematem jakoś w tym przypadku nie widzę.

Edytowane 8 Stycznia 2015 przez kkas12

[mturdus]

A dziękuję. Wybieram ten:

https://www.tim.pl/cariva-lacznik-dwubiegunowy-kremowy-ip20-773702

 

Odnośnie dedykowanych, to jakim cudem robicie specjalne obwody do kuchenki, do lodówki, do zmywarki, do pralki a nie robicie do nich gniazdek.

 

Ale oczywiście rozumiem was. Jako zawodowcy powinniście robić w sposób możliwie uniwersalny, odporny na działanie użytkownika i jego nieprzemyślane działania. A już szczególnie w przypadku, gdy tego użytkownika nie znacie.

Pozostaje pytanie, co z przypadkiem, gdy użytkownik jest świadomy czego chce i godzi się na pewne ograniczenia. Zwłaszcza w przypadku remontów, gdy chce uniknąć prac w całym domu czy też mieszkaniu. Przykłady:

1.To tutaj, przy drzwiach, pod włącznikiem proszę mi zrobić gniazdo do odkurzacza, tu jest prąd we włączniku, to nie trzeba będzie dużo kabla

2.To gniazdko ma mieć możliwość włączania przyciskiem

3.W tym miejscu, za ścianą jest gniazdko, do którego jest podłączona kuchenka, to wystarczy się przewiercić przez ścianę i można robić

4.Tutaj w piwnicy jest prąd, bo jest światło, a ja chciałbym też gniazdko, bo to trochę niewygodnie ciągle tego używać:

I przypominam, że rozmawiamy o realnym świecie, gdzie remont jest wykonywany bez projektu, nie ma odbiorów.

Edytowane 8 Stycznia 2015 przez mturdus

[kkas12]

Nie, nie rozumiesz bo obwód dedykowany nie jest tożsamy z dedykowanym (niby) gniazdem.

A ponadto jest on wykonany przekrojem 2,5mm2 i jest zabezpieczony wartością 16A więc możesz w takie gniazdo włączać wszystko gdy nastąpi przemeblowanie. A dlatego jest dedykowany aby oprócz np: piekarnika nic wiecej tego obwodu nie obciążało.

A według prawa (Rozporządzenie o warunkach jakim mają odpowiadać budynki i ....) odbiorniki powyżej 2kW muszą być zasilane obwodem dedykowanym.

A Wasze niby dedykowane gniazdo z przewodem 1,5mm2 już na to nie zawsze pozwoli.

I w tym momencie dotrze do Was brutalna prawda w którym miejscu zatrzymaliście się w rozwoju.

 

A skoro użytkownik jest taki "mądry"

1.To tutaj, przy drzwiach, pod włącznikiem proszę mi zrobić gniazdo do odkurzacza, tu jest prąd we włączniku, to nie trzeba będzie dużo kabla

2.To gniazdko ma mieć możliwość włączania przyciskiem

3.W tym miejscu, za ścianą jest gniazdko, do którego jest podłączona kuchenka, to wystarczy się przewiercić przez ścianę i można robić

4.Tutaj w piwnicy jest prąd, bo jest światło, a ja chciałbym też gniazdko, bo to trochę niewygodnie ciągle tego używać:

To niech sobie sam to wykona i niech sam sobie wystawi protokoł z badania tego co zrobił. A ów protokoł nie jest niczym innym jak ekspertyzą techniczną potwierdzajacą, że użytkowanie instalacji nie zagraża użytkownikowi i mieniu.

[_olo_]

A według prawa (Rozporządzenie o warunkach jakim mają odpowiadać budynki i ....) odbiorniki powyżej 2kW muszą być zasilane obwodem dedykowanym.

A Wasze niby dedykowane gniazdo z przewodem 1,5mm2 już na to nie zawsze pozwoli.

I w tym momencie dotrze do Was brutalna prawda w którym miejscu zatrzymaliście się w rozwoju.

 

 

I to jest przykład jakichś idiotycznych przepisów, które starają się na siłę sprecyzować dosłownie każdy niuans wykonania prac, i tak do obwodu gdy chcesz podpiąć nagrzewnicę 2,5kW musisz mieć do niej obwód dedykowany (czy użytkownik chcąc dogrzać taką nagrzewnicą pokój będzie się kogoś pytał, czy ten obwód jest dedykowany ?) za to chcąc podłączyć 2 nagrzewnice po 2kW w jeden obwód nie musisz mieć dedykowanego.

[Dominik01]

Pozostaje pytanie, co z przypadkiem, gdy użytkownik jest świadomy czego chce i godzi się na pewne ograniczenia. Zwłaszcza w przypadku remontów, gdy chce uniknąć prac w całym domu czy też mieszkaniu. Przykłady:

1.To tutaj, przy drzwiach, pod włącznikiem proszę mi zrobić gniazdo do odkurzacza, tu jest prąd we włączniku, to nie trzeba będzie dużo kabla

2.To gniazdko ma mieć możliwość włączania przyciskiem

3.W tym miejscu, za ścianą jest gniazdko, do którego jest podłączona kuchenka, to wystarczy się przewiercić przez ścianę i można robić

4.Tutaj w piwnicy jest prąd, bo jest światło, a ja chciałbym też gniazdko, bo to trochę niewygodnie ciągle tego używać:

[ATTACH=CONFIG]297784[/ATTACH]

I przypominam, że rozmawiamy o realnym świecie, gdzie remont jest wykonywany bez projektu, nie ma odbiorów.

Ja myślę że należy uświadomić użytkownika o jego błędnym myśleniu. To co tu kolega przedstawił jest regulowane przez rozporządzenie. I to powinno zakończyć temat. Użytkownik jest świadomy czego chce ale to chyba nie znaczy że masz łamać wszelkie prawa żeby tylko użytkownik był zadowolony.

[krzcel]

gdzie remont jest wykonywany bez projektu, nie ma odbiorów.

Nie ma odbiorów - to jest klucz.

To ja podam autentyczny przypadek.

Do domku dobudowano kryty basen 6x2m, przytulony do istniejącej ściany, wejście przez drzwi wybite w istniejącej ścianie; od obrysu niecki basenowej do ścian niecałe 2m.

I realny inwestor : proszę mi się przewiercić przez ścianę i zrobić tu gniazdko, bo ja chcę włączać grilla elektrycznego i radio jakieś. Przepisy se Pan schowaj, bo ja płacę, to pan rób i nie filozofuj. Nic się nie stanie, bo jak będę grillował, to nikt się kąpał wtedy nie będzie, przecież głupi nie jestem. A poza tym to kolega tak ma i nic się nie dzieje od lat.

Nie podjąłem się , moje apele o rezygnację z tego gniazdka skończyły się tym, że wyleciałem z budowy jako nieudacznik, a Pan Inwestor z łaski zapłacił za już wykonaną robotę - kable do oświetlenia i takie tam pierdoły różne. Wyrzucił, bo przecież jak durnego gniazdka mu nie potrafię założyć, to i resztę spartolę.

Jak znam życie, to zapewne znalazł elektryka który mu to zrobił. Nie wiem, nie interesowałem się dalszym losem tej inwestycji.

Ja myślę że należy uświadomić użytkownika o jego błędnym myśleniu.

I w większości przypadków się uświadomić da, są jednak niechlubne wyjątki, na szczęście nieliczne.

Edytowane 8 Stycznia 2015 przez krzcel

[kozi966]

czy użytkownik chcąc dogrzać taką nagrzewnicą pokój będzie się kogoś pytał, czy ten obwód jest dedykowany ?

 

W tym pytaniu wyjaśniłeś sam sobie własne przemyślenia:

 

Oczywiście, fizycznie on innych różnią się tylko umieszczeniem, ale raczej nikt do gniazdka na balkonie pod sufitem nie będzie podłączał czegoś innego niż dekoracyjnego oświetlenia

 

Czy użytkownik będzie się pytał czy może podłączyć?

 

Nie przepisy nas ograniczają, a myślenie i "kasa". Przecież typowego użytkownika remontowanego domu boli ilość S-ek w tablicy, boli wymiar tablicy bo to kosztuje. Nowe przewody też bolą bo kosztują. Ilość tych przewodów też boli, bo kosztuje.

Pełno jest takich uparciuchów, co to chcą tak "bo tak" i żadne techniczne tłumaczenia tego nie zmieniają. Zmienić się może natomiast elektryk ze złotą rączką miejscami. Ten drugi zrobi wszystko jak mu się zapłaci.

[kkas12]

I to jest przykład jakichś idiotycznych przepisów, które starają się na siłę sprecyzować dosłownie każdy niuans wykonania prac, i tak do obwodu gdy chcesz podpiąć nagrzewnicę 2,5kW musisz mieć do niej obwód dedykowany (czy użytkownik chcąc dogrzać taką nagrzewnicą pokój będzie się kogoś pytał, czy ten obwód jest dedykowany ?) za to chcąc podłączyć 2 nagrzewnice po 2kW w jeden obwód nie musisz mieć dedykowanego.

Ta wypowiedź jest właśnie doskonałym przykładem sposobu "myślenia" laika ograniczonego jego nikłą wiedzą w temacie w którym koniecznie usiłuje wykazać się brakiem wiedzy.

Nie musisz tego robić bo już nas o tym przekonałeś,

Ale może podłącz sobie te nagrzewnice do swego obwodu z przekrojem 1,5mm2 a zrozumiesz bezsens Twej pieniackiej "oceny" dotyczącej obwodów dedykowanych/wydzielonych.

Jednak zawsze możesz jednym obwodem zasilić pralkę, piekarnik i zmywarkę a także pozostawić gniazdo dla kuchenki mikrofalowej i czjnika.

Dlaczego tak nie zrobisz???

Edytowane 8 Stycznia 2015 przez kkas12

[krzcel]

boli, bo kosztuje.

 

No z tymi kosztami, to nie jest tak źle. Kilka S-ek, RCD, 300m kabla 3x2,5 to ile kosztuje?

Tyle co jeden średnio wypasiony żyrandol albo pół niechińskiej baterii łazienkowej.

Edytowane 8 Stycznia 2015 przez krzcel

[kozi966]

Tyle, że powstają tak bzdurne dyskusje o możliwości położenia przewodu 3x1,5 do gniazda.

[_olo_]

Ta wypowiedź jest właśnie doskonałym przykładem sposobu "myślenia" laika ograniczonego jego nikłą wiedzą w temacie w którym koniecznie usiłuje wykazać się brakiem wiedzy.

Nie musisz tego robić bo już nas o tym przekonałeś,

Ale może podłącz sobie te nagrzewnice do swego obwodu z przekrojem 1,5mm2 a zrozumiesz bezsens Twej pieniackiej "oceny" dotyczącej obwodów dedykowanych/wydzielonych.

 

Co jak co ale z nas dwóch pieniaczem jesteś ty nie ja a twoje wypowiedzi to zwykle słowotok, mało treści, sporo epitetów i wycieczek osobistych.

Cóż, widać tak już masz, trzeba się przyzwyczaić choć wolał bym byś sobie ten słowotok powtarzany za niemal każdym razem odpuścił.

 

Jednak zawsze możesz jednym obwodem zasilić pralkę, piekarnik i zmywarkę a także pozostawić gniazdo dla kuchenki mikrofalowej i czjnika.

Dlaczego tak nie zrobisz???

 

Dlatego, że wiem ile takie urządzenia pobierają energii i gdzie one będą i to uwzględnię przy wykonaniu instalacji co do ilości urządzeń na obwodach i zastosowanych przewodów/zabezpieczeń.

 

Wiem też jakie urządzenia będą włączane w gniazda w sypialniach, łazience, na poddaszu i wg tej wiedzy obwody będą miały odpowiednie przekroje, zabezpieczenia i ilości gniazd (nie wykraczając poza dopuszczalne normy) uniemożliwiające podłączanie tam niewłaściwych urządzeń.

 

Dlaczego ty nie zakładasz, że w sypialni ktoś sobie podłączy spawarkę lub nagrzewnicę 3kW i nie robisz każdego gniazda na odrębnym obwodzie ? Dopuszczasz możliwość, że ktoś podłączy nagrzewnicę <2kW, nie dopuszczasz, że podłączy 2 takie nagrzewnice (np w dwóch pokojach na jednym obwodzie) ?

Edytowane 8 Stycznia 2015 przez _olo_

[mturdus]

No dobrze, a co z moim pytaniem o obwód gniazdkowy z wyłącznikiem. Przekonacie właściciela, że to bzdurny pomysł? To jest wygodne.

 

Chętnie bym obejrzał protokół, w którym ktoś napisze, że obwód gniazdowy 3x1.5 mm zabezpieczony 10A nie nadaje się do eksploatacji, gdyż stwarza zagrożenie. I powoła się na przepisy, które tego zabraniają.

Nie ma odbiorów - to jest klucz.

To jest rzeczywistość.

To ja podam autentyczny przypadek.

(...)

Nie podjąłem się , moje apele o rezygnację z tego gniazdka skończyły się tym, że wyleciałem z budowy jako nieudacznik, a Pan Inwestor z łaski zapłacił za już wykonaną robotę - kable do oświetlenia i takie tam pierdoły różne. Wyrzucił, bo przecież jak durnego gniazdka mu nie potrafię założyć, to i resztę spartolę.

No i właśnie o to chodzi. Nie chciałeś zamontować, to wyleciałeś. Oczywiście nie namawiam nikogo do wykonywania gniazdek w miejscach absurdalnych, ale albo inwestorowi to gniazdko zamontował inny elektryk lub glazurnik, albo robi tego grila podłączony do przedłużacza ogrodowego 2*1.

 

 

Jeśli elektryk podejmie się wykonania czegoś nietypowego, to dobierze całość odpowiednio. Na przykład da ten włącznik w obwód gniazdka na żyłę fazową (lub obie) i zabezpieczy całość 10A, bo na tyle pozwala włącznik. A jak stwierdzi, że się nie da, to wykona to hydraulik w przerwie między ciepłą a zimną wodą, zostawiając 16A.

 

Więc jak najbardziej szanujcie się i nie róbcie absurdów typu gniazdka w wannie, ale też pamiętajcie, że nie każde rozwiązanie odbiegające od masówki jest złe.

Edytowane 8 Stycznia 2015 przez mturdus