Grzanie w taniej taryfie a sterowanie pogodowe

[JK2010]

Chcę spróbować wykorzystać tanią taryfę do pompy ciepła i nie wiem jak ustawić sterowanie na pompie. Mam pompę ciepła z odwiertami, którą aktualnie steruje krzywa grzewcza (dla określonej temp. zewn. jest ustawiona określona temp. wody w podłogówce). Na sterowniku mam możliwość ustawienia godzin pracy pompy, temperatury i obnizenia temp. Czy ktoś może steruje tak pompą w taniej taryfie?

[Jacek150]

W Nibe 1245 ustawia sie to w prosty sposob. Ja mam tak , ze od 6 do 12.45 mam ustawiona krzywa 4 + 2 z obnizeniem o - 5 od 12.45 do 15 krzywa 4 +2 od 15 do 21.45 krzywa 4 + 2 z obnizeniem -5. Taryfe mam G12w Tauron. Pompa praktycznie chodzi tylko w taniej taryfie a w domu cieplo

[Jacek150]

Zapomnialem dopisac , ze od 21.45 do 6 mam ustawiona 4 krzywa +2

[JK2010]

Czyli jak to ma być. Ustawiam godziny pracy, temperaturę wody w podłogówce i obniżenie. A jak to wszystko ma się do temp. zewn.?

[Pyxis]

Ja tak steruje, tylko zamiast pomiaru wody mierze bezposrednio temperature wylewki.

 

Ustawiasz jakas zadana krzywa grzewcza optymalna dla Twojego domu i w temperaturach taniej taryfy podbijasz temperature do tej "nominalnej". U mnie to podbicie aktualnie wynosi 3K. Moja krzywa obejmuje wartosci temperatur w drogim pradzie.

 

Temperature zewnetrzna z temp wody w podlogowce masz powiazana wlasnie za pomoca krzywej grzewczej.

 

Napisz co konkretnie chcial bys wiedziec. To nie jest nic skomplikowanego.

[M.Krk]

Ja tak steruje, tylko zamiast pomiaru wody mierze bezposrednio temperature wylewki.

 

Ustawiasz jakas zadana krzywa grzewcza optymalna dla Twojego domu i w temperaturach taniej taryfy podbijasz temperature do tej "nominalnej". U mnie to podbicie aktualnie wynosi 3K. Moja krzywa obejmuje wartosci temperatur w drogim pradzie.

 

Temperature zewnetrzna z temp wody w podlogowce masz powiazana wlasnie za pomoca krzywej grzewczej.

 

Napisz co konkretnie chcial bys wiedziec. To nie jest nic skomplikowanego.

 

Pomożesz mi zrozumieć krzywą w moich ustawieniach, staram się i nic mi z tego nie wychodzi

[ezg2014]

Mam ten sam problem. W moim sterowniku mogę ustawić czas działania pompy, obniżenie i temp. Nie wiem jak to odnieść do krzywej grzania. Może ktoś się orientuje?

[ferrit]

Mam ten sam problem. W moim sterowniku mogę ustawić czas działania pompy, obniżenie i temp. Nie wiem jak to odnieść do krzywej grzania. Może ktoś się orientuje?

 

Masz R420 ?

[Pyxis]

Pomożesz mi zrozumieć krzywą w moich ustawieniach, staram się i nic mi z tego nie wychodzi

 

OK. Napisz z czym masz konkrenie problem.

 

Krzywa grzewcza to powiazanie temperatury sterowania z temperatura na zewnatrz. Budujesz taka zaleznosc.

Np.:

Zakladam, ze w tanim pradzie podbijasz temperature na wyzsza

dla +10*C na zewnatrz temperatura wylewki 21*C

dla +5*C na zewnatrz temperatura wylewki 22*C

dla 0*C na zewnatrz temperatura wylewki 23*C

dla 110*C na zewnatrz temperatura wylewki 24*C

 

Do tego ustawiasz poddbicie w tanim pradzie na powiedzmy 2K

 

Teraz pompa "wie", ze jezeli na zewnatrz jest )*C, to w domu ma utrzymac temperature wylewki:

w drogim pradzie 23*C (odczytane z krzywej przez sterownik)

w tanim pradzie 25*C (odczytane z krzywej i dodane do tego podbicie 2K)

 

Jesli masz na sterowniku obnizenie w drogim pradzie (czyli odwrotnie niz opisalem), to na krzywej ustawiasz wyzsze temperatury i zadajesz w drogim pradzie obnizenie).

 

Jasne?

[M.Krk]

OK. Napisz z czym masz konkrenie problem.

 

Krzywa grzewcza to powiazanie temperatury sterowania z temperatura na zewnatrz. Budujesz taka zaleznosc.

Np.:

Zakladam, ze w tanim pradzie podbijasz temperature na wyzsza

dla +10*C na zewnatrz temperatura wylewki 21*C

dla +5*C na zewnatrz temperatura wylewki 22*C

dla 0*C na zewnatrz temperatura wylewki 23*C

dla 110*C na zewnatrz temperatura wylewki 24*C

 

Do tego ustawiasz poddbicie w tanim pradzie na powiedzmy 2K

 

Teraz pompa "wie", ze jezeli na zewnatrz jest )*C, to w domu ma utrzymac temperature wylewki:

w drogim pradzie 23*C (odczytane z krzywej przez sterownik)

w tanim pradzie 25*C (odczytane z krzywej i dodane do tego podbicie 2K)

 

Jesli masz na sterowniku obnizenie w drogim pradzie (czyli odwrotnie niz opisalem), to na krzywej ustawiasz wyzsze temperatury i zadajesz w drogim pradzie obnizenie).

 

Jasne?

 

Kurcze przepraszam Cię bo nie dopisałem, ja mam kaloryfery, więc to nieco inna sprawa, chciałem ustawić na krzywej ale np. teraz na zewnątrz jest +1 w domu 21,8 (nastawa 22) a pompa nie startuje, temperatura na czujniku wlotu do PC to 33 stopnie, zasilanie grzejników też

ustawiona krzywa nie puszcza startu i jest do bani, nie umiem sobie z tym dać rady jakoś, miałbyś pomysł na to

[Pyxis]

Kurcze przepraszam Cię bo nie dopisałem, ja mam kaloryfery, więc to nieco inna sprawa, chciałem ustawić na krzywej ale np. teraz na zewnątrz jest +1 w domu 21,8 (nastawa 22) a pompa nie startuje, temperatura na czujniku wlotu do PC to 33 stopnie, zasilanie grzejników też

ustawiona krzywa nie puszcza startu i jest do bani, nie umiem sobie z tym dać rady jakoś, miałbyś pomysł na to

 

Aaa, pomijajac juz komfort grzania akumulacyjnego przy grzejnikach (moez byc z tym "roznie"), to zasady sa takie same.

 

Tutaj bierze tez udzial taki parametr jak histereza. Zalaczenie pompy nastepuje jesli temperatura spadnie ponizej zadanej wartosci pomniejszonej o polowe (w niektorych sterownikach calej) wartosci histerezy. Sprawdz ile wynosi u Ciebie ten parametr.

[lukasza]

OK. Napisz z czym masz konkrenie problem.

 

Krzywa grzewcza to powiazanie temperatury sterowania z temperatura na zewnatrz. Budujesz taka zaleznosc.

Np.:

Zakladam, ze w tanim pradzie podbijasz temperature na wyzsza

dla +10*C na zewnatrz temperatura wylewki 21*C

dla +5*C na zewnatrz temperatura wylewki 22*C

dla 0*C na zewnatrz temperatura wylewki 23*C

dla 110*C na zewnatrz temperatura wylewki 24*C

 

z ciekawości jak u Ciebie (różne domy różnie bywa jasna sprawa) przekłada się temperatura posadzki na temperaturę zasilania. tzn ile musisz dać na zasilaniu CO aby osiągnąć 24*C posadzki. O ile jest to "mniej więcej" więcej stopni zasilania CO. Ciekawi mnie bo nie mam warunków i narzędzi zmierzyć temp posadzki a znam u siebie ile idzie temperatury w zasilanie (a dokładniej ile pompa osiągnie w połowie lub pod koniec nocnego grzania).

[Pyxis]

Wiesz, to nie zalezy tak bardzo od domu jak od parametrow instalacji (stosunek dlugosci rurek w podlodze do mocy pompy ciepla). Ja mam przewymiarowana pompe i ona pracuje krocej, ale sila rzeczy mam wyzsza temperature na zasilniu, niz mial bym przy pompie o mnijszej mocy. To samo z dlugoscia rury w wylewce. Zmnijszenie jej dlugosci powoduje wzrost Tz. Wszystko to w odniesieniu do tej samej tep posadzki w tym samym domu i pompy on/off oczywiscie.

 

U mnie jesli pompa ma zadana temp posadzki na 24*C, to Tz nie przekracza 32*C na koncu cyklu grzania. Przy pompie dobranej na styk (8-9kW) pewnie byloby nizej o 1-2K.

[M.Krk]

Aaa, pomijajac juz komfort grzania akumulacyjnego przy grzejnikach (moez byc z tym "roznie"), to zasady sa takie same.

 

Tutaj bierze tez udzial taki parametr jak histereza. Zalaczenie pompy nastepuje jesli temperatura spadnie ponizej zadanej wartosci pomniejszonej o polowe (w niektorych sterownikach calej) wartosci histerezy. Sprawdz ile wynosi u Ciebie ten parametr.

 

Właśnie, wszystko było by ok tylko, przy stałej nastawie RT- wlot do PC 41 stopni z histerezą 1 PC startuje przy 40 stopniach i dobija do 42, zasilanie jest w tedy w okolicach 46 i tak jest dobrze nawet do -15 bo tak już miałem jedną noc ale było.

Natomiast jak nastawię sterowanie pogodowe do jest lipa, zasilanie 42, a start przy RT=32 i +1 na zewnątrz a jest takie rozlazłe że nie nadąża dogrzać co prawda trzyma 21,8 ale nastawę mam na 22.

Jeśli podniosę krzywą z 8 na 9 to teraz było by dobrze ale przy większym mrozie np. -20 PC chce mieć zasilanie 60 stopni, pomijając fakt że tyle to ona nie osiągnie z moim domem w aktualnym stanie.

Wiesz może czy da się z taki ustrojstwem coś zrobić ?

[Pyxis]

Jesli masz tylko zapisane na stale krzywe grzewcze w sterowniku, to pewnie nic sie nie da zrobic. Ja mam jedna krzywa, ale sam sobie ja zadaje, wiec moge dostroic to do swoich potrzeb.

[MatixL]

czy ktoś może podpowiedzieć jakiś dobry sterownik który obsłuży mi

- sterownie pompą Nibe + czujnik pogodowy + koniecznie kilka temperatur zadanych w różnych przedziałach czasowych

- sterowanie rekuperatorem plus sterowanie przepustnicą z siłownikiem elektrycznym

- sterowanie piecem ( awaryjnie w piwnicy)

- sterowanie roletami

 

tak żeby jeszcze miał zapas na dodatkowe urządzenie na przyszłość

Edytowane 8 Stycznia 2015 przez MatixL

[jasiek71]

OK. Napisz z czym masz konkrenie problem.

 

Krzywa grzewcza to powiazanie temperatury sterowania z temperatura na zewnatrz. Budujesz taka zaleznosc.

Np.:

Zakladam, ze w tanim pradzie podbijasz temperature na wyzsza

dla +10*C na zewnatrz temperatura wylewki 21*C

dla +5*C na zewnatrz temperatura wylewki 22*C

dla 0*C na zewnatrz temperatura wylewki 23*C

dla 110*C na zewnatrz temperatura wylewki 24*C

 

Do tego ustawiasz poddbicie w tanim pradzie na powiedzmy 2K

 

Teraz pompa "wie", ze jezeli na zewnatrz jest )*C, to w domu ma utrzymac temperature wylewki:

w drogim pradzie 23*C (odczytane z krzywej przez sterownik)

w tanim pradzie 25*C (odczytane z krzywej i dodane do tego podbicie 2K)

 

Jesli masz na sterowniku obnizenie w drogim pradzie (czyli odwrotnie niz opisalem), to na krzywej ustawiasz wyzsze temperatury i zadajesz w drogim pradzie obnizenie).

 

Jasne?

 

to samo zrobisz zwykłym sterownikiem ON/OFF z podziałami czasowymi...

np. w tanim ustawiasz 23* a w drogim 22*..., tyle i tylko tyle...

sterowanie krzywą ma sens jeżeli chcesz utrzymać jakąś stałą temperaturę całodobowo, przy sterowaniu godzinowym czyli celowaniu w tanią energię nic nie daje bo i tak za każdym razem "gibiesz" do temp. docelowej jaka cię interesuje a w pozostałych godzinach czyli drogiej energii cierpliwie czekasz ...

[M.Krk]

Jesli masz tylko zapisane na stale krzywe grzewcze w sterowniku, to pewnie nic sie nie da zrobic. Ja mam jedna krzywa, ale sam sobie ja zadaje, wiec moge dostroic to do swoich potrzeb.

 

No to tyłek bo w instrukcji ma 3, mogę zmieniać dwa parametry jak temperaturę w domu i poziom krzywej, ale to nie w tym problem

w każdym razie dzięki

[lukasza]

to samo zrobisz zwykłym sterownikiem ON/OFF z podziałami czasowymi...

np. w tanim ustawiasz 23* a w drogim 22*..., tyle i tylko tyle...

sterowanie krzywą ma sens jeżeli chcesz utrzymać jakąś stałą temperaturę całodobowo, przy sterowaniu godzinowym czyli celowaniu w tanią energię nic nie daje bo i tak za każdym razem "gibiesz" do temp. docelowej jaka cię interesuje a w pozostałych godzinach czyli drogiej energii cierpliwie czekasz ...

 

OJ bym się bardzo nie zgodził

 

tak: że on/off typu termostat i rożna temperatura droga/tania taryfa załatwi mi włącz PC kiedy trzeba i ją wyłącz jak osiągnie temperaturę zadaną aby nie przegrzać

ALE

skąd PC ma wiedzieć czy grzać (jak moja inwerter) Tz na 28 - 30 czy 32 st*C? Skąd? Ano z krzywej. Każdy dom ma inne potrzeby i krzywe, jak się je pozna można sobie ustawić krzywą od -15 do +15*C (mój zakres) i PC wie mniej więcej że przy +7 dajemy Tz 28*C a przy -7 dajemy 32*C.

 

Krzywa ważna rzecz, a jak dodatkowo chcemy uzyskać podbicie np: tani prąd 13-15 aby oddała PC więcej mocy to dodatkowo możemy ustawić podbicie krzywej o jakiś tam stopień tylko 13-15 by lepiej taryfę wykorzystać.

[Pyxis]

to samo zrobisz zwykłym sterownikiem ON/OFF z podziałami czasowymi...

np. w tanim ustawiasz 23* a w drogim 22*..., tyle i tylko tyle...

sterowanie krzywą ma sens jeżeli chcesz utrzymać jakąś stałą temperaturę całodobowo, przy sterowaniu godzinowym czyli celowaniu w tanią energię nic nie daje bo i tak za każdym razem "gibiesz" do temp. docelowej jaka cię interesuje a w pozostałych godzinach czyli drogiej energii cierpliwie czekasz ...

 

Nie do konca jasko.

Przy grzaniu akumulacyjnym wyglada to nieco inaczej. Powiem Ci jak to jest u mnie ustawione. Jesli na zewnatrz jest zimniej, to pompa konczy grzanie docelowo z nieco wyzsza temperatura wylewki. Jeszcze bardziej obrazowo: Jak na dowrze mam -10*C, to na koniec grzania w domu temp powietrza mam na 22,8*C, jak jest 0*C to na 22,5*C, a jak jest 10*C to na 22,2*C. Taki uklad pozwala utrzymac bardziej stala temperature w domu pomimo grzania tylko w tanim pradzie.

Tego nie osiagniesz prostym sterownikiem on/off z przedzialami czasowymi.