Wybór okien PCV

[JarekKos]

Witam, jeśli mogę się wtrącić, to jestem również na etapie wymiany okien w mieszkaniu i po długiej analizie i sprawdzaniu opinii zdecydowałem się na blue Evolution z modułem 3-szybowym U całkowite 0,79 W/m2K.

Pozdrawiam.

 

Samo opisanie systemu BluEVO nic nie mówi, bo pod tą nazwą kryją się 3 systemy. BluEVO 82 AD (2uszczelki), BluEVO 82 MD (3 uszczelki) i BluEVO 92 (3 uszczelki).

Tak samo opis, że będą to okna 3-szybowe.

A podanie współczynnika "całkowitego" U=0,79 w/m2k też jest wartością dla jakiegoś konkretnego okna. I obawiam się, że ktoś ci podał tą wartość dla okna "referencyjnego" 1230x1480 mm. I podejżewam że takiego okna nie masz u siebie w domu/mieszkaniu. A co za tym idzie, podany współczynnik nie będzie "wartością" dla twoich okien.

[kemot_p]

Samo opisanie systemu BluEVO nic nie mówi, bo pod tą nazwą kryją się 3 systemy. BluEVO 82 AD (2uszczelki), BluEVO 82 MD (3 uszczelki) i BluEVO 92 (3 uszczelki).

Tak samo opis, że będą to okna 3-szybowe.

A podanie współczynnika "całkowitego" U=0,79 w/m2k też jest wartością dla jakiegoś konkretnego okna. I obawiam się, że ktoś ci podał tą wartość dla okna "referencyjnego" 1230x1480 mm. I podejżewam że takiego okna nie masz u siebie w domu/mieszkaniu. A co za tym idzie, podany współczynnik nie będzie "wartością" dla twoich okien.

 

Zawsze współczynnik U jest podawany dla okna referencyjnego - przecież nie będę pisał ile mi facet wyliczył U dla każdego okna z osobna. Jak robiłem rozeznania pomiędzy firmami to porównywałem U całkowite dla okna referencyjnego. W jednej firmie wyszło 1.1, w innej 0.84, jeszcze w innej 0.74, a ja zdecydowałem się na 0.79 Fakt, w podaniu systemu byłem trochę nieprecyzyjny - ja będę miał montowane 82 MD, to że wybieram system 3 szybowy, albo 2 szybowy to wg. mnie jest to informacja istotna i ją napisałem. Dodam jeszcze że współczynnik szyby to 0.5.

Pozdrawiam.

[T12345T]

Zawsze współczynnik U jest podawany dla okna referencyjnego .

 

Zawsze, to nie. Tak robią leszcze, które nie grają do końca fair z klientami.

[kemot_p]

Zawsze, to nie. Tak robią leszcze, które nie grają do końca fair z klientami.

 

Może i nie zawsze - ja w każdym razie porównywałem U całkowite okna o tych samych wymiarach u różnych sprzedawców.

[JarekKos]

Może i nie zawsze - ja w każdym razie porównywałem U całkowite okna o tych samych wymiarach u różnych sprzedawców.

 

Czyli nie porównywałeś okien które są w twoim domu tylko porównywałeś okno referencyjne. Według mnie to błędne podejście i zgadzam się z T12345T, że to jest naciąganie klienta.

[finlandia]

Zawsze, to nie. Tak robią leszcze, które nie grają do końca fair z klientami.

A tu się z Wami nie zgadzam. Ktoś bardziej techniczny może to rozumieć, ale pewnie więcej niż 75% Klientów nie ma czasu/ochoty na doktoryzowanie się z okien i dla nich szczytem sukcesu jest opanowanie podstawowych parametrów.

Podanie Uw dla okna referencyjnego pozwala w łatwy i szybki sposób na wstępne porównanie. Ktoś*dociekliwy może analizować każde okno z osobna, ale trzeba się w to zagłębiać, bo nie każda oferta przedstawia to w sposób jasny i czytelny.

Uważam inaczej - podawania w prezentacjach parametru Uw okna referencyjnego było by właśnie fair, bo ja widzę często manipulacje polegające na podrasowaniu tego parametru pokazując go dla większego okna.

[JarekKos]

A tu się z Wami nie zgadzam. Ktoś bardziej techniczny może to rozumieć, ale pewnie więcej niż 75% Klientów nie ma czasu/ochoty na doktoryzowanie się z okien i dla nich szczytem sukcesu jest opanowanie podstawowych parametrów.

Podanie Uw dla okna referencyjnego pozwala w łatwy i szybki sposób na wstępne porównanie. Ktoś*dociekliwy może analizować każde okno z osobna, ale trzeba się w to zagłębiać, bo nie każda oferta przedstawia to w sposób jasny i czytelny.

Uważam inaczej - podawania w prezentacjach parametru Uw okna referencyjnego było by właśnie fair, bo ja widzę często manipulacje polegające na podrasowaniu tego parametru pokazując go dla większego okna.

 

Finlandia,

 

zgadzam się z tobą pod jednym warunkiem, że takim oknem referencyjnym w Polsce powinna być to okno O34 (1465x1435 dwuskrzydłowe ze słupkiem stałym). A nie okno 1230x1480, które w Polsce jest prawie nigdy nie montowane.

 

A to że różne firmy naciągają parametry okna referencyjnego to już inna bajka.

[nikt ważny]

...zgadzam się z tobą pod jednym warunkiem, że takim oknem referencyjnym w Polsce powinna być to okno O34 (1465x1435 dwuskrzydłowe ze słupkiem stałym). A nie okno 1230x1480, które w Polsce jest prawie nigdy nie montowane.....

A dlaczego nie ze słupkiem ruchomym czy wogóle bez słupka? U mnie np. HS stanowią 99% zamówień - czy dlatego HS ma być oknem referencyjnym?

Popieram Fina, co to ma do rzeczy jakie okno jest badane.

By porównać podstawowe parametry wystarczy jakiekolwiek okno byleby miało takie same wymiary - dlatego skoro uznano że 1280/1430 jest obligatoryjnie obowiązujące prawie w całej europie to tego wymiaru się trzymajmy.

Przestańmy robić klientów w bambuko bo zgłupieją do reszty

Natomiast co do innych parametrów z DWU np klasy obciążenia na wiatr, przepuszczalności powietrza itd itd to już zupełnie inna bajka, gdyż to zależy właśnie od podziałów, słupków takich czy owakich i funkcji.

[T12345T]

A dlaczego nie ze słupkiem ruchomym czy wogóle bez słupka? U mnie np. HS stanowią 99% zamówień - czy dlatego HS ma być oknem referencyjnym?

Popieram Fina, co to ma do rzeczy jakie okno jest badane.

By porównać podstawowe parametry wystarczy jakiekolwiek okno byleby miało takie same wymiary - dlatego skoro uznano że 1280/1430 jest obligatoryjnie obowiązujące prawie w całej europie to tego wymiaru się trzymajmy.

Przestańmy robić klientów w bambuko bo zgłupieją do reszty

Natomiast co do innych parametrów z DWU np klasy obciążenia na wiatr, przepuszczalności powietrza itd itd to już zupełnie inna bajka, gdyż to zależy właśnie od podziałów, słupków takich czy owakich i funkcji.

 

Kolega to w jednym poście ładnie potrafił sam sobie zaprzeczyć, a na końcu palnąć z czapy jak nie wiem co. Że niby jak? Uw nie zależy od podziałów, słupków takich, czy owakich? Panowie sprzedawcy jak wam się nie chce nabyć podstaw wiedzy o właściwościach użytkowych okien, to nie nabywajcie, ale nie mówcie, że to wiedza zbędna, a co gorsze służąca do robienia klientów w bambuko. Jest racze przeciwnie, z czym trudno się niektórym pogodzić.

[finlandia]

Uważasz, że Klient mający w ręku 5 różnych wycen będzie studiował Uw każdego okna z osobna? Masz chyba lekko wypaczony obraz przeciętnego kupującego, bo na co dzień nie przychodzą do nas czytelnicy poważnych portali, a zwykli ludzie którzy potrafią pojąć tylko określenia "dwuszybowe" i "trzyszybowe". Ludzi rozumiejących co to Uw całego okna uważam za więcej niż przeciętnych i dziękuję światu, że na szczęście mam tą przyjemność z takimi rozmawiać.

Uważam że proste porównanie okna referencyjnego jest już i tak dużym sukcesem. A że nie dość dokładne? Kto będzie się interesował - może porównywać.

Jeśli "okno referencyjne" w firmie A jest lepsze niż w firmie B, to z ogromną dozą prawdopodobieństwa można przypuszczać, że okno mniejsze, większe czy ta nieszczęsna półtorówka też będzie miała podobne różnice w wartościach.

Nie bronię nikomu pytać o Uw każdego okna, ale chciałbym by tu teraz odezwali się KLIENCI dla których te szczegółowe wartości były ISTOTNE przy wstępnych rozmowach o ofercie.

[nikt ważny]

Przestań w końcu

Zamiast się ciągle tu wymądrzać i opieprzać innych choć dobrze wiesz, że taka wiedza jest mi znana, co od czego i dlaczego zależy, choć raz postaw się w roli klienta

Nie jest doktorem w temacie okien tylko prostym człowiekiem który ma w d.... to o czym tu piszemy.

Chce mieć okna i w jakiś sposób je porównać.

Nie ma czasu ani chęci zgłębiać temat - rozumie kolega T12345T ?

A jak ma to uczynić ?

Realnie tylko porównując podstawowe parametry okien od różnych producentów

I bez tytułu doktora honoris causa od spraw okiennych najszybciej pozna te różnice na podstawie parametrów okna referencyjnego.

Nasze dyskusje akademickie tylko powodują, że klienci pukają się w czoło i myślą - co wariaci tu się wypowiadają.

Dla niego okno ma się otwierać, być szczelne, mieć dobre Uw a już takie bzdety jak choćby ilość otwarć skrzydeł i wytrzymałość klamki, często wogóle nie badane bo i nie ma nawet potrzeby podawania takich informacji, guzik go interesują.

I słusznie

 

Porozmawiaj ze mną, porozmawiaj ze starym, poznaj realia 99% Polski lokalnej, sprzedawców, klientów.

Chcesz dobrze, nie przeczę, ale nie każdy jest w stanie ogarnąć to co chcesz by wiedzieli, rozumieli i jeszcze do tego dobrze zinterpretowali.

Edytowane 14 Stycznia 2015 przez nikt ważny

[MMichal]

Witam

 

Nie wiem o co ten szum.

 

O "pierdoły", które dla jednych są istotne dla innych nie i tyle

 

Pozdrawiam

[kemot_p]

Witam

 

O "pierdoły", które dla jednych są istotne dla innych nie i tyle

 

Pozdrawiam

 

Ja nie uważam, że są to pierdoły, ale nie rozumiem szumu podważającego wiarygodność U całkowitego referencyjnego okna. Przecież to jest wartość fizyczna, z którą się nie dyskutuje.

[nikt ważny]

....A skoro okno referencyjne w firmie A ma lepszy U niż okno referencyjne o tych samych wymiarach w firmie B, to okno każdego innego wymiaru też będzie miało lepsze U......

i wbrew pozorom masz rację i oby więcej takich czytało oferty jakie otrzymują, patrzyli choćby na Uw okna i przydałoby się na podstawowe trzy parametry z DWU (i rozumieli co one oznaczają) a nie tylko na cenę

[kemot_p]

Uważasz, że Klient mający w ręku 5 różnych wycen będzie studiował Uw każdego okna z osobna? Masz chyba lekko wypaczony obraz przeciętnego kupującego, bo na co dzień nie przychodzą do nas czytelnicy poważnych portali, a zwykli ludzie którzy potrafią pojąć tylko określenia "dwuszybowe" i "trzyszybowe". Ludzi rozumiejących co to Uw całego okna uważam za więcej niż przeciętnych i dziękuję światu, że na szczęście mam tą przyjemność z takimi rozmawiać.

Uważam że proste porównanie okna referencyjnego jest już i tak dużym sukcesem. A że nie dość dokładne? Kto będzie się interesował - może porównywać.

Jeśli "okno referencyjne" w firmie A jest lepsze niż w firmie B, to z ogromną dozą prawdopodobieństwa można przypuszczać, że okno mniejsze, większe czy ta nieszczęsna półtorówka też będzie miała podobne różnice w wartościach.

Nie bronię nikomu pytać o Uw każdego okna, ale chciałbym by tu teraz odezwali się KLIENCI dla których te szczegółowe wartości były ISTOTNE przy wstępnych rozmowach o ofercie.

 

Dokładnie tak podszedłem do tematu - i okazało się, że ta firma, której okno referencyjne miało najlepsze U, również inne okna (moich wymiarów) miały U lesze od konkurencji - a porównywałem U każdego okna mojego wymiaru z 4 różnych systemów.

[T12345T]

Przestań w końcu.

 

Tak zrobię.

[nikt ważny]

Tak zrobię.

Oj chyba się obraziłeś

T12345T mam nadzieję że wypowiedzi kemot_p dały ci choć odrobinę do myślenia jak klient wybiera okna. I to klient mający choć jakie takie pojęcie - bo inny to wogóle widząc jakieś tam Uw olałby i skupił się na kierunku otwierania okien a na pewno na cenie końcowej - bo wierz lub nie - 90 albo i więcej % decyzji polega tylko na cenie. Wydawałoby się, że ludzie tu bywający i co nie co wiedzący już o oknach pomyślą inaczej. Ale nie, cena to podstawowe kryterium wyboru. A takie rzeczy jak Lt, g, Uf, Psi, klasy odporności na wiatr, przepuszczalności powietrza, Rw itd itd to dla nich nie tylko czarna magia ale rzeczy dla nich zbędne, totalnie zbędne.

Zważ, że wiele parametrów które podajesz na swojej stronie jako elementy pomocne w wyborze wogóle nie jest w DWU deklarowanych

Dlaczego? Bo realnie są bez znaczenia dla użytkownika.

To w takim razie czemu ma służyć FM ?

Dla wielu nauki praktycznej, co i jak wykonać i ewentualnie skonfrontować to z tym co już wykonano. Z naciskiem na "już". Mało kto zadaje sobie trud weryfikacji wiedzy tu zawartej z tym co chce zaproponować wykonawca. I wiesz co jest najgorsze? Że wykonawca, z racji bezpośredniego kontaktu, jest w stanie wykpić cała naszą działalność i klient mu uwierzy, bo go widzi na wyciągnięcie dłoni a wiedzę ma na tyle mała, że nie ma szansy zweryfikować tego co mu się wciska

Odwalasz kawał dobrej roboty tu i na swojej stronie http://www.oknotest.pl (fin proszę nie kasuj tej reklamy) i chwała Ci za to. Ale miej tez na uwadze też klienta i jego spojrzenie na temat.

Dla innych tylko reklamie i najgorsze jest to, że reklamując siebie często wiedzę mają mniejszą od pytających klientów.

Dla promowania pewnych standardów - jak choćby od kilku lat podnoszony tu problem podparcia balkonów i propagowanie poszerzeń - a i tak często widać wiszące w powietrzu bądź podparte cegłami czy nawet kamieniami polnymi

Zejdźmy na ziemię i skupmy się na praktycznym doradzaniu klientom w tematach mających realne dla nich znaczenie

[finlandia]

..

A skoro okno referencyjne w firmie A ma lepszy U niż okno referencyjne o tych samych wymiarach w firmie B, to okno każdego innego wymiaru też będzie miało lepsze U. Nie wiem o co ten szum.

no chyba o to ze nie zawsze tak jest i moga byc wyjątki. WYJĄTKI!

[T12345T]

Oj chyba się obraziłeś

 

Oj, chyba nie. Ale masz rację, przestanę narzucać się ze swoimi poglądami. To Wasz, sprzedawców rynek, uprawiajcie go jak chcecie, a ja co najwyżej szepnę od czasu do czasu słówko tym głębiej zaoranym o ile będą potrzebowali takiej podpowiedzi.

[JarekKos]

Przepraszam bardzo bo to chyba ja zrobiłem ten szum teraz. Nie miałem takiego zamiaru.

 

Chodziło mi tylko i wyłącznie o to, że jak ktoś patrzy na Uw okna, to powinien patrzyć na Uw tych okien które idą do jego domu.

 

Zgadzam sie też z tym, że ponad 90 % klientów wyboru w oparciu o cenę.

Zgadzam się też z tym, że dużo ważniejszym czynnikiem jest prawidłowy montaż niż 0.01 Uw.

Zgadzam się też z tym, że dla klienta nie jest ważna wodoszczelność i odpornośc na obciążenie wiatrem. Bo dla klienta okno jest dobre jeśli mu nie wieje i woda nie leci do środka, niezależnie od tego czy jest słaby czy mocny wiatr lub deszcz.

 

I wiem też jako producent, że owe normy w dużej mierze chronią producentów a nie klientów. I to nie tylko w naszej branży.