Wybór okien(porada)

[T12345T]

tak jak napisałem powyżej powiedział, że jak doda trzecią szybę to będzie ciszej bo Rw zmieni się z wartości X na Y, czyli wiedziałem za co płacę - za lepszy współczynnik Rw. Pisząc "nie muszę wiedzieć" chodziło mi o to, że nie muszę wiedzieć jak konstrukcyjnie "facet" osiągnął lepsze Rw - czy wstawił cieńszą, czy grubszą szybę, wiem tylko, że mam lepsze Rw. Mi zależało na Uw, lepsze Rw wziąłem przy okazji.

 

No cóż, z tym Uw dla dwóch i trzech szyb zgoda, w Rw szczerze wątpię i obym się mylił.

[kemot_p]

(..) Proszę mi darować, ale Pańskie dość beztroskie "nie muszę wiedzieć" nie nastraja mnie optymistycznie co do trwałości tych "zysków". Obym się mylił, czego Panu i sobie życzę.

 

Jeszcze raz wyjaśnię, że moje "nie muszę wiedzieć" odnosi się nie do wartości danego współczynnika, ale do techniki w jaki sposób go osiągnięto. Ja wyraźnie piszę, że MUSZĘ wiedzieć że Uw 0.9 jest lepsze niż Uw 1.9, ale NIE MUSZĘ wiedzieć w jaki sposób konstruktor osiągnął to Uw. Czy Pan budując dom/kupując materiały zastanawia się DLACZEGO pustak z firmy X ma lepsze parametry nie pustak z firmy Y, czy przyjmuje do wiadomości, że tak jest i wie co kupić?

[nikt ważny]

Pani Anna Kuśnierz z Zakładu Technologii Szkła Instytutu Ceramiki i Materiałów Budowlanych Oddział w Krakowie wyraża w tej kwestii inny pogląd potwierdzony badaniami. Nie zna się?

 

no tak, spadek roczny nie 1% tylko 0,974% a w niektórych badanych szybach argonu było nawet 60% a nie tak jak być powinno ponad 90

[T12345T]

Jeszcze raz wyjaśnię, że moje "nie muszę wiedzieć" odnosi się nie do wartości danego współczynnika, ale do techniki w jaki sposób go osiągnięto. Ja wyraźnie piszę, że MUSZĘ wiedzieć że Uw 0.9 jest lepsze niż Uw 1.9, ale NIE MUSZĘ wiedzieć w jaki sposób konstruktor osiągnął to Uw. Czy Pan budując dom/kupując materiały zastanawia się DLACZEGO pustak z firmy X ma lepsze parametry nie pustak z firmy Y, czy przyjmuje do wiadomości, że tak jest i wie co kupić?

 

Różni nas tylko jedno. Ja zanim uwierzę w opowieści sprzedawcy co do poziomu właściwości użytkowych materiałów budowlanych żądam dowodu na potwierdzenie słów. Pan był uprzejmy uwierzyć niejako z góry w to "lepsze" Rw wynikające li tylko z liczby szyb i nie wyrażone żadną wartością. Moje doświadczenie podpowiada mi, że to trochę zbyt wielki kredyt zaufania. Tylko tyle.

[T12345T]

Przyjmuje się spadek 1% po 10 latach

Szyba ma w sobie, w momencie zejścia z produkcji minimum 90% argonu. Spadek jego udziału poniżej 80% dopiero później powoduje spadek Ug szyby. Przez 10 lat nie ma prawa Ug się obniżyć,

no tak, spadek roczny nie 1% tylko 0,974% a w niektórych badanych szybach argonu było nawet 60% a nie tak jak być powinno ponad 90

 

[kemot_p]

Różni nas tylko jedno. Ja zanim uwierzę w opowieści sprzedawcy co do poziomu właściwości użytkowych materiałów budowlanych żądam dowodu na potwierdzenie słów. Pan był uprzejmy uwierzyć niejako z góry w to "lepsze" Rw wynikające li tylko z liczby szyb i nie wyrażone żadną wartością. Moje doświadczenie podpowiada mi, że to trochę zbyt wielki kredyt zaufania. Tylko tyle.

 

A w jaki sposób mogę sprawdzić, to że np. dane okno ma Uw = 0.79 a nie np. 1.1? Jak miałbym to zmierzyć? Pytam na serio, bo ja nie widzę metody. Więc pozostaje uwierzyć producentowi i zdać się na opinie z forum. Kiedyś kupując styropian sprawdzałem jego "niepalność" za pomocą ogniska, ale już ognioodporności drzwi tym sposobem bym nie badał.

[nikt ważny]

 

noooo już poprawiam - 1% na rok a nie przez 10 lat - mea culpa

[wojtek-justyna]

Dobrze dzięki Panowie,ale odbiegliśmy troszkę od tematu,teraz skupmy się wybrać jak najmniejsze zło

Co wybrać?Drutex(igko5,iglo 5 classic),Budvar(t-passive, t-modern) czy Borkowski(idea 4000round line)?

[pawel2905]

Dobrze dzięki Panowie,ale odbiegliśmy troszkę od tematu,teraz skupmy się wybrać jak najmniejsze zło

Co wybrać?Drutex(igko5,iglo 5 classic),Budvar(t-passive, t-modern) czy Borkowski(idea 4000round line)?

ja ci powiem tyle firmę na d sobie odpuść reszty nie znam niestety wiec się nie wypowiem

[nikt ważny]

O Drutach zapomnij jeśli chcesz mieć okna, chyba, że ich wyroby kupisz za granicą.

Budwar lata świetności ma za sobą ale trudno cokolwiek teraz o nich mówić.

A Borkowski.... a któż to taki? Z lokalnymi firmami różnie bywa, niestety statystycznie dość kiepsko. Popytaj znajomych, sąsiadów, tych którzy mieli z nim do czynienia

Musisz mieć świadomość w która stronę zmierza rynek, z roku na rok coraz bardziej kulejący rynek. Spadek produkcji odczuwalny jest od lat i gdyby nie eksport już dawno wiele firm by splajtowało. Następuje powoli konsolidacja branży, idzie ku większym zakładom. Koszty wytworzenia mniejsze i jakoś sie to kręci, jest tez kasa na wymianę parku maszynowego, na serwis, na ewentualny rozwój. Reszta czeka na mannę z nieba albo Kopacz im da Tym samym małe zakłady, czy chcą czy nie albo się przebranżowią albo zamkną. I tu jest dla Ciebie niebezpieczeństwo że jak coś się stanie to szukaj wiatru w polu

Edytowane 16 Stycznia 2015 przez nikt ważny

[wojtek-justyna]

Aha dzięki,już jakiś obraz mam.A co do Borkowskiego to tak lokalna firma,ale sprzedająca na Polskę i Włochy z tego co wyczytałem to robią na: Profile Aluplast,okucia Siegenia-Aubi titan af,szyby agc,effector,press glas-nie wiem czy to dobrze czy źle?byłem tez u Peteckiego i w kmm czy coś takiego ale i obsługa i okna mi sie nie podobały.

[okt]

Następuje powoli konsolidacja branży, idzie ku większym zakładom. Koszty wytworzenia mniejsze i jakoś sie to kręci, jest tez kasa na wymianę parku maszynowego, na serwis, na ewentualny rozwój. Reszta czeka na mannę z nieba albo Kopacz im da Tym samym małe zakłady, czy chcą czy nie albo się przebranżowią albo zamkną. I tu jest dla Ciebie niebezpieczeństwo że jak coś się stanie to szukaj wiatru w polu

 

Ja tam konsolidacji nie widzę. Nadal jest kilkaset producentów. Pamiętaj też, że mniejsza firma ma niższe koszty stałe i większą elastyczność w działaniu. Koszty zakupu materiałów porównywalne. I jeszcze jedno często mały producent sprzedaje bezpośrednio eliminując marżę dealera.

[pawel2905]

Ja tam konsolidacji nie widzę. Nadal jest kilkaset producentów. Pamiętaj też, że mniejsza firma ma niższe koszty stałe i większą elastyczność w działaniu. Koszty zakupu materiałów porównywalne. I jeszcze jedno często mały producent sprzedaje bezpośrednio eliminując marżę dealera.

lokalnych jest jak mrówek (szczególnie Podkarpacie tam to każda stodoła to chyba maszyny staja do okien:D)ale co z tego jak robią tak jak były mój pracodawca który był lokalnym producentem to o kant d..y z takimi produktami i producentami

[okt]

lokalnych jest jak mrówek (szczególnie Podkarpacie tam to każda stodoła to chyba maszyny staja do okien:D)ale co z tego jak robią tak jak były mój pracodawca który był lokalnym producentem to o kant d..y z takimi produktami i producentami

 

To jaki jest wyrób ostateczny nie zależy od wielkości producenta tylko od trzymania się wytycznych technologicznych. Jeżeli dochodzi do oszczędzania materiałowego w pogoni za niską ceną kosztem jakości to już inna sprawa.

[kemot_p]

Dobrze dzięki Panowie,ale odbiegliśmy troszkę od tematu,teraz skupmy się wybrać jak najmniejsze zło

Co wybrać?Drutex(igko5,iglo 5 classic),Budvar(t-passive, t-modern) czy Borkowski(idea 4000round line)?

 

Rozumiem, że wybór jest z tych podanych przez Ciebie tylko. Jeśli parametry okien są porównywalne to sprawdź jak jest z gwarancją. 5 lat to standard, ale zdarzają się firmy które dają np. 3.

[okt]

Lepiej przeczytać warunki gwarancji, a nie na ile lat jest

[kemot_p]

A jeszcze lepiej to i to. Ja okres gwarancji traktuję trochę jako wyznacznik jakości firmy. Jeśli wszystkie firmy dookoła dają gwarancji na 5 lat, a jedna czy dwie na mniej to jest dla mnie jakiś sygnał do zastanowienia się.

[nikt ważny]

A jeszcze lepiej to i to. Ja okres gwarancji traktuję trochę jako wyznacznik jakości firmy. Jeśli wszystkie firmy dookoła dają gwarancji na 5 lat, a jedna czy dwie na mniej to jest dla mnie jakiś sygnał do zastanowienia się.

 

O raaany. To żaden sygnał.

Ale jeśli już tak bardzo liczą się dla Ciebie lata a nie zakres gwarancji dopilnuj byś miał także gwarancję na montaż, choćby i roczną,

[wojtek-justyna]

Co do gwarancji to Budvar daje niby 10lat z czego pierwszy przegląd po ok roku użytkowania płatny 10zł od okna tak zrozumiałem,kobitka także mówiła że od siebie daje 3 lata na montaż,a Borkowski 5lat.Wacham się między tymi 2 firmami bo nic innego nie ma ciekawego tzn jest:petecki i kmm czy coś takiego ale jak pisałem wcześniej wiele rzeczy tam mi się nie podobało, jest też oknoplast ale wycena okien jest droższa o prawie 3 tyś jeszcze jest schuco nie byłem tam jeszcze,ale podobno bardzo drogie.Chyba zostaje mi albo Borkowski na systemie idea 4000round line,5 komór i głębokość zabudowy 70mm albo Budvar w systemie t passiv,8 komór i skrzydło o grubości 86mm.

[nikt ważny]

jeśli decyzja jest już podjęta, a wygląda na to, że jest, to rzuć monetą i wybierz dostawcę. Od czasu gwarancji ważniejsze są jej zapisy i z nimi się zapoznajcie.

 

To nie do Was ale na Waszym przykładzie uświadomienie tym, którzy chcą w jakikolwiek sposób uporządkować rynek okienny, realna sytuacja na rynku.

Nie mam na celu Was obrazić czy w jakikolwiek sposób zdyskredytować. jeśli tak me słowa odbieracie - z góry przepraszam

 

Nie parametry, właściwości z DWU czy inne rzeczy mające wpływ na trwałość i walory użytkowe okna tylko marketingowe gwarancje i CENA są kryterium wyboru. Niestety tak to wygląda w 90% przypadków sprzedaży okien z montażem, nawet jeszcze gorzej

 

 

I jak tu koledzy z branży zareagują ?

Edytowane 17 Stycznia 2015 przez nikt ważny