Sponsorowanie gazowni i przyszłych sąsiadów.....

[Senser]

Mam taką oto sytuację.

Właściciel sprzedaje powoli swe podzielone działeczki. Podział wymagał zrobienia drogi wewnętrznej (oddanej gminie).

Aktualnie, przy tej drodze wew. mam działkę ja, oraz jeszcze drugi człowieczek. A kolejnych dziesieć jest jeszcze we władaniu obecnego właściciela, który to właśnie je powoli sprzedaje.

Chcemy podciągnąć sobie gaz. Możliwośći techniczne do jej rozbudowy są. Kwestia "tylko" partycypacji w kosztach wykonania czegoś takiego...

Sąsiad zdecydował się na uzbrojenie dwóch wybranych przez siebie działek tak aby zasilić całą drogę w gaz.

Czyli razem z tych 12 działek na tej drodze łącznie wystąpiliśmy we 3-ech o podłączenie 4 działek.

Gazownia wyceniła nam koszt wykonania tego gazociągu na 3670 zł Netto. Jest to koszt który "uzasadnia ekonomicznie" wykonanie tej inwestycji.

Tylko jest jedno "małe" ale. My we 3-ech zasporowlibyśmy przyszłych sąsiadów. Bo oni kupią działkę i będą mieli już gazociąg "pod płotem". W gazowni (Rejon Skierniewice" dowiedziałem się, że nie ma możliwości aby w momencie podłączania przyszłych odbiorców zwracać nam w jakiś sposób poniesione koszty z tym związane.

I teraz my wykonamy całą linię, oddamy ją gazowni, później gazownia niejako drugi raz sprzeda ten gazociąg przyszłym odbiorcą a nam nie chcą dać na to złamanego grosza.

Czy orientujecie się jak to tak naprawdę wygląda w obecnej sytuacji prawnej??

Czy faktycznie gazownia ma prawo stawiać sprawę w taki sposób?? Czy faktycznie prawo tego nie reguluje??

 

Help me !!

[tkov]

witaj,

nie za bardzo rozumiem w czym tkwi problem, o jakim sponsorowaniu sasiadom gazociagu jest mowa,

kwota jaka podaje gazownia jako "ekonomicznie uzasadniona" jest kwota wyliczona wlasnie na tych kilku uzytkownikow. Gdyby bylo ich wiecej kwota napewno bylaby wieksza (wiekszy koszt projektu, uzgodnien do kazdej z dzialek). W dodatku kwote jaka tu pada 3670 zl nalezy potraktowac symbolicznie (po 1000 zl) na kazdego z osobna - co pokrywa moze kilka procent calej inwestycji. Koszt podlaczenia gazu (projekt, skrzynka, uzgodnienia i wcinka w piaszczystej drodze) u mnie wyniosl ok 3000 zl, w sytuacji kiedy rurociag przebiega wzdluz mojego plotu i w ulicy znajdowala sie studzienka. Podlaczenie do budynku i wewnatrz kolejne 1000 zl. Kwoty ktore zaplacilem sa regulowane odgornie przez Przedsiebiorstwo Gorniczo - gazowe (cos w ten desen) i sa do wgladu w kazdej gazowni. Dlatego uwazam ze koszty jakie macie poniesc sa naprawde nie wielkie i nalezy sie tylko cieszyc ze gazowania wogole chce wam rury poprowadzic. Znam taka sytuacje u moich znajomych gdzie pobudowanych jest ok 7 domow + kilka w budowie i gazownia uwaza jako nieekonomiczne ciagniecie nitki gazowej a koszt calej inwestycji to ok 70 tys zl.

Reasumujac nie nalezy podchodzic do tego jakby te 3670 byl kosztem realizacji inwestycji dla wszystkich, ale kwota jaka wyliczyla gazownia jako wspoludzial w niej.

A moze jest to kwota 36700 zl - co zmienialoby calkowicie postac rzeczy.

pozdr.

kov

[alison]

Cześć Senser,

 

Specjalistą w tym temacie nie jestem, ale mam podobną sytuację. też kupiłam niuzbrojoną działkę, od właściciela który ma ich 30 (co za kasa!!! - szczęściarz, no nie?). Sknerus był z niego niesamowity, nic nam nie spuściłą z ceny, a negocjatorem jestem raczej wytrwałym. Teraz w moim i 4 sąsiadów, dobrze pojętym interesie, jest jak najszybsze dozbrojenie działki. Tak więc, dzięki naszym inwestycjom, pozostałe niesprzedane działki tego sknerusa napewno zyskają na wartości.

 

Myślę, że powinniście pogadać z właścicielm i zawrzeć umowę, w której wymienicie jakie koszty tej inwestycji solidarnie ponieśliście, podzilicie je przez ilość wszystkich działek, i tak powstałą kwotę każdy nowy nabywca (lub dotychczasowy właściciel działek) powinien Wam zrefundować. Myślę, też że w umowie dobrze byłoby zawrzeć klauzulę, że koszty podlegające refundacji rewaloryzują się np. o roczny wskaźnik inflacji podawany przez GUS [żeby nie było tak, że Wy teraz zapłacicie sporą gotówkę a za 3 lata dostaniecie nominalnie to samo, ale będzi to warte np. 80% dzisiejszej siły nabywaczej). Taki mam pomysł na Twoje pytanie, chociaż nie mam pewności Ci pomoże. Pozdrawiam, Alison

[Senser]

witaj,

nie za bardzo rozumiem w czym tkwi problem, o jakim sponsorowaniu sasiadom gazociagu jest mowa,

 

Mowa jest o tym, że na razie jest nas 4 i wykładamy kasę na całość gazociągu, z którego później będą korzystać inni odbiorcy (ci którzy z czasem kupią od obecnego właściciela działki...) i chodzi o to czy jest możliwość w jakiejś formie wyegzekfować cząstkową wartość kosztów poniesionych na ten gazociąg (Całkowity koszt / ilość działek)

 

kwota jaka podaje gazownia jako "ekonomicznie uzasadniona" jest kwota wyliczona wlasnie na tych kilku uzytkownikow. Gdyby bylo ich wiecej kwota napewno bylaby wieksza (wiekszy koszt projektu, uzgodnien do kazdej z dzialek). W dodatku kwote jaka tu pada 3670 zl nalezy potraktowac symbolicznie (po 1000 zl) na kazdego z osobna - co pokrywa moze kilka procent calej inwestycji.

 

Bład. Czy wierzysz w to, że dziś za jakiekolwiek przyłącze można zapłacić 1000 zł??

3670 zł Netto to koszt na głowę!!!

Co razy 4 daje i tak połowę wyceny tej inwestycji, a drugą połowę ma wyłożyć gazownia.

Całkowity koszt gazownia skalkulowała na 27000 zł

[alison]

Senser,

 

Pogadaj z jakimś prawnikiem, może w poradach prawnych FORUM. Wydaje mi się, że mój pomysł z umową jest całkiem do rzeczy Pozdrawiam, Alison

[Teska]

Senser

 

nasza grupa tez w taki spsób sponsorowała innych i nic na to nie poradzisz...

Chcielismy np zeby kazda osoba która bedzie sie przyłaczac niby do naszego gazociagu zapłaciła jakas czesc kasy...ale w momencie gdyby miałoby dojsc do zagazowania rur to musielismy oddac gazociag gazowni...bo oni inaczej nie gazują w nieswoje sieci..wiec kicha...

tez tak zasponsorowalismy wodociag, energetykę....cóz kto pierwszy ten ponosi własnie takie koszta.

 

Wiem ze mozna cos z tym zrobic, ale naprawde nie chce macic bo nie pamietam

[Senser]

Senser

 

nasza grupa tez w taki spsób sponsorowała innych i nic na to nie poradzisz...

Chcielismy np zeby kazda osoba która bedzie sie przyłaczac niby do naszego gazociagu zapłaciła jakas czesc kasy...ale w momencie gdyby miałoby dojsc do zagazowania rur to musielismy oddac gazociag gazowni...bo oni inaczej nie gazują w nieswoje sieci..wiec kicha...

tez tak zasponsorowalismy wodociag, energetykę....cóz kto pierwszy ten ponosi własnie takie koszta.

 

Wiem ze mozna cos z tym zrobic, ale naprawde nie chce macic bo nie pamietam

 

To wszystko święta prawda....co mówisz...

Tylko aż mnie cholera bierze, że "tak być musi"

[Gość]

Senser

 

nasza grupa tez w taki spsób sponsorowała innych i nic na to nie poradzisz...

Chcielismy np zeby kazda osoba która bedzie sie przyłaczac niby do naszego gazociagu zapłaciła jakas czesc kasy...ale w momencie gdyby miałoby dojsc do zagazowania rur to musielismy oddac gazociag gazowni...bo oni inaczej nie gazują w nieswoje sieci..wiec kicha...

tez tak zasponsorowalismy wodociag, energetykę....cóz kto pierwszy ten ponosi własnie takie koszta.

 

Wiem ze mozna cos z tym zrobic, ale naprawde nie chce macic bo nie pamietam

 

To wszystko święta prawda....co mówisz...

Tylko aż mnie cholera bierze, że "tak być musi"

 

to nie gazuj, postaw baniak z gazem i czekaj na reszte (tylko za bardzo się to nie opłaca)

 

mam podobną sytuację z wodą, jedyne pocieszenie że 250m rurociągu pozostało moja własnością (nie musiałem go przekazać) no ale z gazem to inna bajka

[Senser]

Nie no co ty... nie gazuj...

To masło maślane...nie płać za kogoś ale przepłać za zbiornik...

To to samo...a nawet dużo drożej... Jak mam gaz to jasne że wolę gaz, nie piszę tu jak zdobyć zbiornik, tylko jak podłączyć się do sieci.. w tym kontekście...

[Gość]

no to pozostało Ci tylko relanium i płacić.

Gazownia nie zgodzi się na to byś został właścicielem odcinka

"sponsorowanego"

U nas jest taka sama procedura, wybuduj a oni z łaską to jeszcze przejmą by można było zagazować w/w odcinek.

Zwykłe małe piekiełko tylko co my małe biedne żuczki mamy począć

U Ciebie przynajmniej wyszło 4,5k u mnie 34k (bo jestem sam) i to na koncu.

[Senser]

U Ciebie przynajmniej wyszło 4,5k u mnie 34k (bo jestem sam) i to na koncu.

 

 

Ups.

To przy tobie ja....

Aż grzech że to napisałem...

[Marbo]

Nie jest prawdą, że gazownia nie "zagazuje" odcinka gazociągu, który nie jest ich własnością. Pewnie co spółka gazownicza to obyczaj, ale prawo nie zabrania takiego rozwiązania. Wiem co mówię bo budowałam przyłącze o długości ponad 270m i granicą własności jest zasuwa na rurociągu do którego się włączałam.

Jeżeli inwestycje ( budowa przyłącza, rozbudowa sieci) jest dla gazowni ekenomicznie uzasadniona, wtedy odbiorca płaci 25% kosztów budowy przyłącza ( liczonego wg. w zależności długości wg. cen z taryfy).

Trzeba by sprawdzić, jakiego właściwie odcinka dotyczą zaproponowane przez gazownie ceny. Cena, o której piszesz wg. mnie to cena przyłącza w granicach 20 - 30 m ( a nie cena za całą rozbudowę ). Gdyby mi gazownia za takie pieniądze podciągneła gaz to nie zastanawiłabym się wcale.

[Senser]

Nie jest prawdą, że gazownia nie "zagazuje" odcinka gazociągu, który nie jest ich własnością. Pewnie co spółka gazownicza to obyczaj, ale prawo nie zabrania takiego rozwiązania. Wiem co mówię bo budowałam przyłącze o długości ponad 270m i granicą własności jest zasuwa na rurociągu do którego się włączałam.

 

Tak to prawda. "Moja" gazownia to potwierdziła, że jak chcemy to możemy wybudować sami i połączyć to później z gazociągiem gazowni..

 

Jeżeli inwestycje ( budowa przyłącza, rozbudowa sieci) jest dla gazowni ekenomicznie uzasadniona, wtedy odbiorca płaci 25% kosztów budowy przyłącza ( liczonego wg. w zależności długości wg. cen z taryfy).

Trzeba by sprawdzić, jakiego właściwie odcinka dotyczą zaproponowane przez gazownie ceny. Cena, o której piszesz wg. mnie to cena przyłącza w granicach 20 - 30 m ( a nie cena za całą rozbudowę ). Gdyby mi gazownia za takie pieniądze podciągneła gaz to nie zastanawiłabym się wcale.

 

W informacji przyłączeniowej z gazowni napisali, że realizacja nie jest uzasadniona ekonomicznie!

I wobec tego naliczyli taką kwotę...

I tak jakby się temu przyjrzał to mniej więcej by się okazało że to jest 25% całej inwestycji...

 

Mówisz, że gdyby ci gazownia zaproponowała takie pieniądze to byś się nawet nie zastanawiał...

Tylko chodzi o to, że dlaczego mam płacić za kogoś??

A dwa, to pewnie ty byś zapłacił tyle bo masz do zapłacenia dużo więcej. I stąd ta twoja chęć, ale są i tacy, którzy płacą jeszcze mniej... i o to właśnie chodzi..

[Marbo]

 

Mówisz, że gdyby ci gazownia zaproponowała takie pieniądze to byś się nawet nie zastanawiał...

Tylko chodzi o to, że dlaczego mam płacić za kogoś??

A dwa, to pewnie ty byś zapłacił tyle bo masz do zapłacenia dużo więcej. I stąd ta twoja chęć, ale są i tacy, którzy płacą jeszcze mniej... i o to właśnie chodzi..

 

 

Ciśnienie mi się podnosi jak czytam takie teksty.

 

Chciałam mieć gaz to zabuliłam ile trzeba było i mam, bo był mi potrzebny teraz i nie zanalizowałam, że za kilka lat ktoś może będzie niezasadnie z mojej kasy korzytstał. Zawsze jest alternetywa węgiel, olej, LPG ... licz co ci się opłaca albo mieszkaj w zimnym.

Z takim nastawieniem to możesz jeszcze trochę na sąsiadów poczekać.

[Jezier]

Senser. Jest tylko jedna osoba, która skorzysta z nitki gazowej której część ty sfinansujesz a która to osoba nie wyłoży z tego ci poszesz ani złotówki. To jest właściciel tych niesprzedanych działek. Uwzględni on ten gaz sprzedając działki przyszłym właścicielom. Do niego pretensje powinieneś kierować.

[Senser]

Senser. Jest tylko jedna osoba, która skorzysta z nitki gazowej której część ty sfinansujesz a która to osoba nie wyłoży z tego ci poszesz ani złotówki. To jest właściciel tych niesprzedanych działek. Uwzględni on ten gaz sprzedając działki przyszłym właścicielom. Do niego pretensje powinieneś kierować.

 

 

Może nie pretensje ale faktycznie o tym pomyślałem.

[Senser]

Ciśnienie mi się podnosi jak czytam takie teksty.

 

 

Zawsze możesz nie czytać.

Kij ma dwa końce...twoje texty również mogą podnosić ciśnienie.

[Jezier]

Ok nie masz pretensji ale uważam, że nie sponsorujesz przyszłych sąsiadów. Działki uzbrojone w gaz zawsze są droższe od tych co gazu nie mają. Z jednej strony przyszli sąsiedzi zapłacą za działki więcej a z drugiej ty zapłaciłeś za plac mniej tylko dlatego, że gazu nie było.

[Senser]

Ok nie masz pretensji ale uważam, że nie sponsorujesz przyszłych sąsiadów. Działki uzbrojone w gaz zawsze są droższe od tych co gazu nie mają. Z jednej strony przyszli sąsiedzi zapłacą za działki więcej a z drugiej ty zapłaciłeś za plac mniej tylko dlatego, że gazu nie było.

 

Tu masz rację...

Więc jakby nie patrzył wszystkie drogi prowadzą do obecnego właściciela

[Jezier]

Niby tak ale może taką ma politykę. Zamiast samemu uzbroić działki (jest to nie tylko kosztone co napotyka na opór monopolistów), sprzedał kilka taniej aby po uzbrojeniu przez ciebie, następne sprzedawać drożej.

Ideałem byłoby gdyby działki były sprzedawane już uzbrojone we wszystkie dostępne media (ale to jest nieralne). Lub gdyby uzbrojenie działki kosztowało zawsze jakąś opłatę zryczałtowaną nieuzależnioną od odległości od gazociągu.