30cm styropianu pod podłogą, a grubość wylewki przy ogrzewaniu podłogowym

[ecover]

Witam,

 

potrzebuję porady w następującej sprawie:

 

w trakcie budowy stanu surowego zaplanowałem, że od chudziaka (zaizolowanego razem z papą pod ścianami konstrukcyjnymi) do poziomu posadzki (na którą pójdzie gres 1cm) będzie 40cm (dom niepodpiwniczony, parter).

 

W holu, kuchni i łazience chcę mieć ogrzewanie podłogowe wodne.

 

Planowałem dać 34cm styropianu i 6cm wylewki (wszak typowa podłogówka to 6-7cm wylewki).

 

Jednak posadzkarz uświadomił mnie, że na tak grubą warstwę styropianu trzeba dać 10cm wylewki (aby podłoga nie siadała na styropianie).

 

Natomiast hydraulik stwierdził, że 10cm betonu będzie się dość długo nagrzewać.

 

Chciałbym, aby podłoga szybciej się nagrzewała (czyli aby wylewka miała 6,5-7cm).

 

Czy Waszym zdaniem podkład (na zaizolowanego chudziaka): 3 warstwy 10cm styropianu EPS 200 (na zakładkę) + 2cm styropianu EPS 200 + 7cm wylewki (da to w sumie 39cm) będzie OK?

Czy taka podłoga będzie wystarczająco sztywna?

 

Polistyren XPS wykluczam ze względu na jego cenę.

 

A może pewniejsze (tzn. twardsze) byłoby: 12cm bloczek ytong (położony na płasko) + 5 cm EPS 200 + 15cm EPS 100 + 7cm wylewka (też daje to 39cm)?

 

 

Który sposób jest Waszym zdaniem lepszy?

A może istnieje jeszcze inny sposób...

 

Pozdrawiam

[fotohobby]

Po pierwsze, to robilbym ogrzewanie podłogowe na całości. Po co komplikować instalację i sterowanie ?

Po drugie, spokojnie mozesz zrobic 3x10cm styropianu i 9cm wylewki.

[ecover]

Podłogówki na całości nie robię, bo chcę mieć drewniane podłogi w salonie i pokojach.

 

Oprócz podłogówki chcę dać grzejniki, bo zamierzam zaprogramować piec tak, aby w domu było cieplej gdy domownicy wrócą z pracy/szkoły i zimniej gdy ich nie ma. Grzejniki szybko się rozgrzeją, a podłogówka już nie tak szybko, tym bardziej w tak grubej wylewce.

 

Dzięki za odpowiedź.

[sherif]

Daj twardszy styro +anhydryt. Ja mam tak: 10cm proszku poliuretanowego + chudziak +16cm styro +5cm anhydryt z ogrzewaniem. Dosc szybko sie nagrzewa i (podobno) znacznie lepiej przenosi obciazenia. Pod kominkiem i w kotlowni mam 7-8cm wylewki. Stoi m.in tam bufor 500l i nic sie nie dzieje.

[BrodowskiG]

a jak wygląda pozostała izolacja? jeśli tak jak podłogi to raczej nie ma mowy o regulacji temperatury, bo będzie to termos

[Gość Gos**c]

34cm EPS200 to jest to samo co 17cm EPS100

różnica 2mm w ugięciu jeśli zastosujesz 34cm EPS100. Tyle co nic bo aby to osiągnąć musiałbyś samochodem wjechać do pokoju

[fotohobby]

Podłogówki na całości nie robię, bo chcę mieć drewniane podłogi w salonie i pokojach.

 

Oprócz podłogówki chcę dać grzejniki, bo zamierzam zaprogramować piec tak, aby w domu było cieplej gdy domownicy wrócą z pracy/szkoły i zimniej gdy ich nie ma. Grzejniki szybko się rozgrzeją, a podłogówka już nie tak szybko, tym bardziej w tak grubej wylewce.

 

Dzięki za odpowiedź.

 

Drewniana podłoga nie jest przeszkodą dla podłogówki, obniżanie temoeratury na kilka godzin w dobrze zaizolowanym domu jest iluzoryczne, gdyz traci on mniej niż 1C na dobę.

Więc przez te kilka godzin nie straci więcej, niz 0.4C, które póżniej trzeba i tak nadgonić.

Oszczednosci zadnych.

[Gość Arturo72]

Podłogówki na całości nie robię, bo chcę mieć drewniane podłogi w salonie i pokojach.

 

Oprócz podłogówki chcę dać grzejniki, bo zamierzam zaprogramować piec tak, aby w domu było cieplej gdy domownicy wrócą z pracy/szkoły i zimniej gdy ich nie ma. Grzejniki szybko się rozgrzeją, a podłogówka już nie tak szybko, tym bardziej w tak grubej wylewce.

 

Dzięki za odpowiedź.

Dokładnie,odpowiedź masz wyżej.

Dom przy wyłączonym ogrzewaniu,gdy użytkowników nie będzie,ochłodzi się o max.0,5st.C

Parkiet nie przeszkadza podłogówce i odwrotnie także.

Instalacja mieszana jest bzdurą,komplikującą tylko życie.

[Parkiet]

Dokładnie,odpowiedź masz wyżej.

Dom przy wyłączonym ogrzewaniu,gdy użytkowników nie będzie,ochłodzi się o max.0,5st.C

Parkiet nie przeszkadza podłogówce i odwrotnie także.

Instalacja mieszana jest bzdurą,komplikującą tylko życie.

Przyłączam się do wypowiedzi poprzedników.

Posadzka drewniana parkiet, deski to żadna przeszkoda, tym bardziej przy takiej izolacji pod podkładem grzewczym (znikome straty ciepła do gruntu).

Pozostaje problem zasilania, jako że posadzka drewniana wymaga podwyższenia temperatury podkładu grzewczego od 1 jednego do kilku stopni C, zależnie od rodzaju posadzki drewnianej i jej obciążenia cieplnego.

Powyższy problem nie występuje przy ogrzewaniu elektrycznym i kotłach, natomiast przy pompach należy uwzględnić COP.

 

P.S. Wraz z grubą izolacją pod posadzką powinna iść w parze odpowiednia izolacja ścian fundamentowych oraz ich otoczenia.

[marchew]

Parkiet - a jak to połączyć: duuuże przeszklenia, parkiet, podłogówka?

nie da rady zagęścić, kanałowe chyba trzeba?

[Parkiet]

Parkiet - a jak to połączyć: duuuże przeszklenia, parkiet, podłogówka?

nie da rady zagęścić, kanałowe chyba trzeba?

Duże przeszklenia to również zyski ciepła.

To wszystko trzeba policzyć.

Teraz tak się buduje i podłogówka w zupełności wystarcza.

Kanałowe potrzebuje wyższej temperatury i tu może być problem, ponadto kłopot w użytkowaniu.

Osobiście nie widzę problemu z samą podłogówką.

Pozdrawiam.

P.S. Często przy dużych przeszkleniach daje się "fartuch" w sąsiedztwie tego przeszklenia, Fartuch szerokości ok 50 - 60 cm o max zagęszczeniu rurek i posadzką ceramiczną lub kamienną, wyglądem wpisującym się w kolorystykę stolarki zewnętrznej i podłogi drewnianej.

Edytowane 21 Stycznia 2015 przez Parkiet
PS

[sherif]

Parkiet - a jak to połączyć: duuuże przeszklenia, parkiet, podłogówka?

nie da rady zagęścić, kanałowe chyba trzeba?

 

imho to większość nowoczesnych projektów tak ma i wiele osób tak buduje i jakoś żyje

Ja mam duże przeszklenia dochodzace do 2,5m x 3,5 i to czasem po dwie duże witryny obok siebie, mam podłogówkę w całym domu, na dole mam deski warswowe 14mm, na górze panele 12mm i zimno nie jest. Pętle co 15cm, przy oknach zagęszczone deko. Przy ok 0C na zewn, podłoga ma jakieś 22C, więc nie jest jakoś ciepła ale i nie jest zimna.

[ecover]

34cm EPS200 to jest to samo co 17cm EPS100

różnica 2mm w ugięciu jeśli zastosujesz 34cm EPS100. Tyle co nic bo aby to osiągnąć musiałbyś samochodem wjechać do pokoju

 

dzięki za wyjaśnienie

 

rozumiem że wytrzymałość 17cm styropianu EPS 100 na obciążenie wylewką cementową 7cm jest taka sama jak wytrzymałość 34cm styropianu EPS 200 na obciążenie tą samą wylewką.

 

przecież ta wytrzymałość jest określana w specyfikacji jako "10% ugięcie".

17cm styropianu ugnie się o 1,7cm

34cm styropianu ugnie się o 3,4cm, ale jeśli damy styropian dwukrotnie twardszy (EPS 200 zamiast 100) to też ugnie się o 1,7cm.

 

 

biorąc pod uwagę, że niektórzy zastosowali 20, a nawet 28cm styropianu EPS 100 pod wylewkę 7cm,

wychodzi, że bez obaw mogę dać 34cm styropianu EPS 200 i wylewkę 7cm

 

jeśli się mylę - proszę o korektę

[Gość Gos**c]

dzięki za wyjaśnienie

 

rozumiem że wytrzymałość 17cm styropianu EPS 100 na obciążenie wylewką cementową 7cm jest taka sama jak wytrzymałość 34cm styropianu EPS 200 na obciążenie tą samą wylewką.

 

przecież ta wytrzymałość jest określana w specyfikacji jako "10% ugięcie".

17cm styropianu ugnie się o 1,7cm

34cm styropianu ugnie się o 3,4cm, ale jeśli damy styropian dwukrotnie twardszy (EPS 200 zamiast 100) to też ugnie się o 1,7cm.

 

 

biorąc pod uwagę, że niektórzy zastosowali 20, a nawet 28cm styropianu EPS 100 pod wylewkę 7cm,

wychodzi, że bez obaw mogę dać 34cm styropianu EPS 200 i wylewkę 7cm

 

jeśli się mylę - proszę o korektę

 

Masz racje.

Zwroc tylko uwage ze aby nastapilo ugiecie 3,4cm w przypadku powyzej to musialbys miec obciazenie 3000kg/m2 (pisze z pamieci).

Obciazenie dziala na cala powierzchnie w pomieszczeniu (dla WC to ok. 6m2). Naprawde musial bys sie starac aby odksztalcic ten styropian, np. chyba tylko w przypadku wjazdu samochodem do pokoju to wtedy dzialal bys obciazeniem na krawedz wylewki i styropianu.

1-2mm ugiecia i tak bedziesz miec bo przy ukladaniu styropianu, papy, foli zrobia ci sie pustki, ktore dopiero docisnie wylewka.

To sa wszystko obliczenia teoretyczne, tak samo jak dane podawane przez producenta.

Zauwaz ze TO styropian parkingowy ma od EPS100 do EPS150.... A Ty chcesz EPS200 do domu mieszkalnego.

ps

Ja mam 23cm EPS100.

[marchew]

Parkiet i sherif - dzięki

Ja o czymś tak wielkim myślę: http://www.homedsgn.com/2015/01/02/simple-living/

A po bloku mam traumę zimna idącego od okiem.