Ekonomiczne spalanie w kominku.

[Kominki Piotr Batura]

>>"....trzeba palić dłuższy czas, co w przypadku akumulacji w ceramikę nie jest konieczne.... " rozumiem, że problemem jest rozpalanie i dochodzenie do temperatury? <<

 

.

 

Tak to mniej więcej wygląda...Spróbuję to wyjaśnić.

 

Do wytworzenie warstwy żaru musimy spalić "normalnie" 4-6 kg drewna (?), dopiero następna porcja drewna może zostać spalona czysto i ze sprawnością 95% (deklaracja konstruktora). W konstrukcjach zwanych piecokominek (bez wody), porcja 8-12 kg jest dawką wystarczającą by obsłużyć jeden cykl (nagrzać masę kumulacyjną - zgromadzić energię na zakładany cykl grzewczy). Cyfry te dowodzą, że deklarowane sprawności i czystości emisji, trzeba podzielić...

 

Mając do nagrzania bufor wodny sporej pojemności, rozruch urządzenia rozkłada się na większą porcję później dokładanego opału, z którego większa część będzie pasować do deklaracji. Im większa bezwładność bufora, tym bliżsi jesteśmy zakładanym sprawnościom....

[miedziannik]

Witam.Można też inaczej,ale sztuka ta udaje się tylko z 1 klockiem= kominek bardzo małej mocy.U mnie brak rusztu,kloc leży na popiele(izolator) ,PP podane dokładnie na wys. dołu klocka,efekt pali się od dołu do góry w absolutnie powolnym tempie.Płomień wysokości płomienia świeczki na całej długości klocka,w drzwiczkach brak uszczelki=PW. Co jest bardzo ważne:gdyby był ruszt,wszystko nie funkcjonuje,nawet wystarczy że będzie 1-2 cm. przestrzeni pomiędzy popiołem a drewnem i już nie funkcjonuje idealnie(robiłem próby na cegłach szamotowych),nie funkcjonuje również przy większej ilości polan lub podając PP za wysoko bądż za nisko.To są dopiero kosmiczne teorie,co Piotrze?

Pozdrawiam.

[Jurgonka]

miedziannik przeprowadź te same próby podkładania drewna, nawet wielu kawałków (może być ruszt) ale tylko w jednej warstwie włókna pionowo, plasterki nie grubsze niż ca 15 cm.

[miedziannik]

Jurgonka, przeprowadziłem próbę tu: http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/18701-nie-na-temat-z-piec-dolnego-spalania-hef/page-4 post 80.

Pozdrawiam.

[Jurgonka]

Kominek, a nie kocioł. Nie ilość ciepła a czystość (organoleptyczna) spalania. poziomo/pionowo. Kominki już mamy, jeśli nie mogę, nie potrafię go usprawnić jest tylko pytanie czy mogę palić "lepiej"

[Kominki Piotr Batura]

Kominek, a nie kocioł. Nie ilość ciepła a czystość (organoleptyczna) spalania. poziomo/pionowo. Kominki już mamy, jeśli nie mogę, nie potrafię go usprawnić jest tylko pytanie czy mogę palić "lepiej"

 

To oczywiście jeden kierunek. Drugi, to nie kupować "capów" z technologią sprzed 30 lat. Większość "nowych modeli" to nowe drzwiczki, ładna listewka, malowana szybka, a w środku kupa złomu z wodą to tu, to tam...

[miedziannik]

Witam.

Jurgonka,że to nie lepsze spalanie w moim kominku plasterków już pokazałem i nie będę się powtarzał.Usprawnić ? nie wiem co=komin od 6 lat nie czyszczony,bo nie ma co czyścić=co roku sprawdzam.To samo palenisko zastosowałem w kotle efekty też znasz,a cięcie na plasterki to syzyfowa robota, o ponad 100% zwiększeniu masy trocin nie wspomnę,też już z tobą o tym dyskutowałem.Piotrze właśnie konstrukcja mojego kominka ma ponad 30 lat,może i nie taki ładny jak nowoczesny szybą,ale na pewno żaden polski produkt z wkładem nie może się z nim równać pod względem sprawności,nie teoretycznej a praktycznej.Osobiście uważam że nie tędy droga robić z kominka kocioł=płaszcz wodny.Pozdrawiam.

[Kominki Piotr Batura]

"że nie tędy droga robić z kominka kocioł=płaszcz wodny." Czy ja dobrze rozumiem? Jesteś za tym by kominek był kominkiem? Bez wody?

[miedziannik]

Dokładnie tak uważam i nie budować kominków potworów o mocy 14 czy 20 i więcej kw.,przecież to chore pomysły .Kominek to małe przyjemne żródło ciepła,uruchamiane w zależności od potrzeby i nastroju,tu moc 3 kw. jest absolutnym max.Robienie kotłowni z reprezentacyjnego pokoju w swoim domu jest dla mnie nie do zaakceptowania,chyba że ktoś tak lubi,lub przebywa większość czasu w kuchni.piwnicy czy gdziekolwiek .To moje prywatne zdanie i nikt z was nie musi się z nim zgadzać.

[Kominki Piotr Batura]

Muszę Cie zmartwić. To nie jest tylko Twoje prywatne zdanie...

 

Niemniej byłoby idiotyzmem z mojej strony odradzać kominki jako źródło ciepła. Skupiam się raczej na racjonalizacji rozwiązań technicznych i poprawie logistyki (modne słowo) obsługi. Wbrew powszechnym opiniom (w tym Twojej:)), można "żyć" z kominkiem bez syndromu kotłowni w salonie. Ważnym elementem tej filozofii, jest ruszenie kapucyną przed budową, lub choćby w trakcie budowy domu. Oczywiście doradca powinien mieć też co nieco w tej kapucynie poukładane, a z tym jest zwykle najwiekszy problem...

[Zdun Darek B]

Piotrek,

nie czepiaj się, przecież mentalni gipsiarze muszą coś sprzedawać , skoro nie potrafią wiedzy i solidności to oferują niska cenę ....

Co klientowi może poradzić ktoś kto wiedzę czerpie z rozmowy z handlowcem tego najtańszego producenta.

Akurat w tej branży nigdy niska cena nie idzie w parze z jakością

[miedziannik]

No dalej piszesz Piotrze dyplomatycznie,ale chyba cię rozumiem.Kominek powyżej 3 kw mocy to w dzisiejszych domach katastrofa i tylko DGP,bądż płaszcz wodny może coś tu pomóc,ale to smród,brud i nie będę kończył.

Darek, jeśli to do mnie to to co posiadam kosztowało w 2009 r. 3620 €,wiem jak się rozsypię zrobię to samo za kilka tyś PLN.,ale trzeba wiedzieć jak .

[Jurgonka]

Proponujecie wszystkim nowe kominki, w których nie trzeba umieć palić, pali się samo. Moja propozycja to wykorzystanie istniejącego kominka i zmiana sposobu palenia. Przestają mieć znaczenie (mają ale pomijalne) przewymiarowanie kominka, ruszt. Pomijając pierwsze rozpalenie, gdy już mamy odgazowany opał możemy sukcesywnie podkładać plasterki drewna (włókna w pionie) w ilości jednej warstwy ca 15 cm i zwiększając powierzchnie palącego się drewna regulujemy moc kominka.

Zamiast DGP i prądu, wystarczy zbudowanie kanałów prowadzących zimne powietrze z ogrzewanych pomieszczeń do komory grzewczej obudowy kominka. Po drodze komora z kąpielą wodną przepływającego powietrza i palimy grzejąc i pozbywając powietrze kurzu.

[Zdun Darek B]

.

Zamiast DGP i prądu, wystarczy zbudowanie kanałów prowadzących zimne powietrze z ogrzewanych pomieszczeń do komory grzewczej obudowy kominka. Po drodze komora z kąpielą wodną przepływającego powietrza ...........

 

Kąpiel z żelem czy wystarczy czysta woda ?

Wyprowadź mnie z błędu jeśli się mylę .. najlepsza kąpiel dla powietrza o DESZCZ ?

[Kominki Piotr Batura]

Proponujecie wszystkim nowe kominki, w których nie trzeba umieć palić, pali się samo. Moja propozycja to wykorzystanie istniejącego kominka i zmiana sposobu palenia. Przestają mieć znaczenie (mają ale pomijalne) przewymiarowanie kominka, ruszt. Pomijając pierwsze rozpalenie, gdy już mamy odgazowany opał możemy sukcesywnie podkładać plasterki drewna (włókna w pionie) w ilości jednej warstwy ca 15 cm i zwiększając powierzchnie palącego się drewna regulujemy moc kominka.

Zamiast DGP i prądu, wystarczy zbudowanie kanałów prowadzących zimne powietrze z ogrzewanych pomieszczeń do komory grzewczej obudowy kominka. Po drodze komora z kąpielą wodną przepływającego powietrza i palimy grzejąc i pozbywając powietrze kurzu.

 

 

Każdy sposób na poprawę wydajności i komfortu jest dobry...

Jednak....Pracochłonność przygotowania opału podczas cięcia na plasterki i koszty kurtyny wodnej nawet mnie skłoniłyby do inwestycji w śmieciucha na "ekogroszek" z podajnikiem i zasobnikiem pozwalającym tydzień nie zaglądać do kotłowni....Pisząc o racjonalizacji nie miałem na myśli nowych urządzeń, tylko poprawę świadomości, tak więc drwina troszkę nie trafiona:).

 

Syfiarz zawsze będzie miał brudno. Jak nie przed kominkiem, to w kiblu. Jest kilka zasad, które są pomocne by utrzymać czystość. Wystarczy ich przestrzegać, a przede wszystkim je poznać i wprowadzić jako nawyk. O tym jak obsługiwać kominek by nie był problemem, piszę w wątkach do tego dedykowanych. Temat tego, to http://forum.muratordom.pl/showthread.php?234513-Ekonomiczne-spalanie-w-kominku

[miedziannik]

Witam.Jeden z najbardziej szanowanych przeze mnie ludzi na FM,również ma absolutną rację,żaden kominek nie powinien spalać więcej niż jeden klocek,bez rusztu,dławienia PP,w ciepłym np. szamotowym palenisku i nie da się z tego więcej niż 3-4 kw. wycisnąć,a grubość kloca decyduje o szybkości i czasie spalania,to moja teoria wyższości ,Że rzeczywistość jest inna,to nie tylko wina palacza.Pozdrawiam.

[Jurgonka]

"Pracochłonność przygotowania opału podczas cięcia na plasterki i koszty kurtyny wodnej nawet mnie skłoniłyby do inwestycji w śmieciucha na "ekogroszek" z podajnikiem i zasobnikiem pozwalającym tydzień nie zaglądać do kotłowni"

Pracochłonność? jest wytrychem pozwalającym wyłączyć myślenie? Na 45 cm kawałek drewna dwa dodatkowe cięcia, nie trzeba rozłupywać drewna i pomimo nie usuwania kory schnie o rok szybciej. Pisałem o kąpieli wodnej a nie o kurtynie - bez prądu.

Nie jestem czynny zawodowo, lecz dalej się uczę, takie hobby. Gdy znajduje problem to go rozwiązuje, najlepiej jak potrafię i dalej szukam czy można lepiej.

Nie śmieje się z innych, nie pouczam - pokazuje możliwe rozwiązanie. Śmieciuch z podajnikiem pracuje u mnie już ponad 30 lat. Kominek własny mam dopiero 8 lat, lecz poprawny obieg powietrza grzanego przez kominek budowałem dla klientów już 25 lat temu. Bez prądu i z "odkurzaniem" powietrza.

Drewno w plasterkach można palić w ilości całej powierzchni kominka, może być ruszt. Lecz nie można zanadto ograniczać ilości powietrza. To dotyczy każdego kominka, w idealnych zawsze jest dobrze.

[Zdun Darek B]

". Kominek własny mam dopiero 8 lat, lecz poprawny obieg powietrza grzanego przez kominek budowałem dla klientów już 25 lat temu. Bez prądu i z "odkurzaniem" powietrza.

.

 

Opatentuj koniecznie !!

Problem palenia śmieciowego z przykrymi zapachami będziesz maił załatwiony poprzez fakt spalania nadmiaru banknotów .. podobno PECUNIA NON OLET

[Kominki Piotr Batura]

"Pracochłonność przygotowania opału podczas cięcia na plasterki i koszty kurtyny wodnej nawet mnie skłoniłyby do inwestycji w śmieciucha na "ekogroszek" z podajnikiem i zasobnikiem pozwalającym tydzień nie zaglądać do kotłowni"

Pracochłonność? jest wytrychem pozwalającym wyłączyć myślenie? Na 45 cm kawałek drewna dwa dodatkowe cięcia, nie trzeba rozłupywać drewna i pomimo nie usuwania kory schnie o rok szybciej. Pisałem o kąpieli wodnej a nie o kurtynie - bez prądu.

Nie jestem czynny zawodowo, lecz dalej się uczę, takie hobby. Gdy znajduje problem to go rozwiązuje, najlepiej jak potrafię i dalej szukam czy można lepiej.

Nie śmieje się z innych, nie pouczam - pokazuje możliwe rozwiązanie. Śmieciuch z podajnikiem pracuje u mnie już ponad 30 lat. Kominek własny mam dopiero 8 lat, lecz poprawny obieg powietrza grzanego przez kominek budowałem dla klientów już 25 lat temu. Bez prądu i z "odkurzaniem" powietrza.

Drewno w plasterkach można palić w ilości całej powierzchni kominka, może być ruszt. Lecz nie można zanadto ograniczać ilości powietrza. To dotyczy każdego kominka, w idealnych zawsze jest dobrze.

 

Czyżbym się z Ciebie kiedyś naśmiewał?!!

 

Pouczać trzeba i robię to nieustannie. Raczej nazwałbym to dzieleniem się wiedzą. Robię to chętnie. W mojej szkole, na konferencjach, podczas targów, na forum...Za dużo wiem bym milczał...Ale chętnie słucham innych, mam ciągły niedosyt wiedzy, więc załóżmy, że w tej kwestii mamy constans....

 

Na przykład Ciebie pouczę , jeśli się nie obrazisz, że drewno oprócz suszenia należy sezonować. I ta druga czynność / zjawisko, jest tak samo ważne jak wilgotność. Samo suszenie w krótkim czasie, nie uwalnia z drewna toksyn. Sezonowanie, bez względu na stopień rozdrobnienia, powinno trwać minimum od 2-3 lat, w zależności od gatunku. Iglaste krócej, Ciężkie liściaste - dłużej. Oczywiście na ekonomię może to nie mieć wpływu, ale przyświeca nam przecież idea dążenia do perfekcji.

[Jurgonka]

Proszę o dane na temat sezonowania drewna w celu usunięcia toksyn. W "mojej" suszarni po 2 dobach miałem 7% wilgotności, mierzyłem wilgotnościomierzem, co z toksynami. Sezonowanie drewna tak jak się nauczyłem to wstępne suszenie powietrzne mające na celu likwidacje nadmiernych naprężeń wewnątrz drewna, lub czekanie po suszeniu na wyrównanie tych naprężeń - mechanicznych. W "mojej" suszarni nie ma tego zjawiska - wewnętrznych naprężeń.

Patent - jest za darmo. Powietrze ciepłe jest "ruchliwe - ADHD" i samo dotrze tam z skąd zabierzesz zimne - leniwe powietrze. Montujący kominki wentylatorami próbują zmusić ciepłe powietrze do wędrówki co jest nielogiczne i sprzeczne z fizyką. Za to używają tajemniczej i znamionujące głęboką wiedzę skrótu DGP.