Isomur to ściema czyli moje przemyślenia ;)

[מרכבה]

To prawda aby uzyskać dokładne dane trzeba by to policzyć jako mostek liniowy i policzyć to w 3D, ale to już wyższa szkoła jazdy dla specjalistów z OZC.

to już nie będzie "mostek liniowy" bo to nie precyzyjna nazwa,

w załączniku obliczenie dla pustaka porotherm, okna a dokładnie gęstość strumienia cieplnego, pewne zasady obowiązują jak przy prądzie, jak przy przepływie cieczy, plus prosta geometria, a wynika to z zaburzenia przepływu ciepła, wektory strumienia cieplnego są prostopadłe do przegrody,

jeśli nałoży się jedno na drugie wychodzi jak by suma i zagęszczenie tego strumienia.

O ile wyliczenie/ wykreślenie mostka prostego narożnego z jednorodnego materiału jest jeszcze do wykonania,

o tyle zostaje albo komputer, albo badania laboratoryjne, inaczej jest się bez szans ukończyć w przewidywanym czasie obliczenia na piechtę...

[perm]

to już nie będzie "mostek liniowy" bo to nie precyzyjna nazwa,

w załączniku obliczenie dla pustaka porotherm, okna a dokładnie gęstość strumienia cieplnego, pewne zasady obowiązują jak przy prądzie, jak przy przepływie cieczy, plus prosta geometria, a wynika to z zaburzenia przepływu ciepła, wektory strumienia cieplnego są prostopadłe do przegrody,

jeśli nałoży się jedno na drugie wychodzi jak by suma i zagęszczenie tego strumienia.

O ile wyliczenie/ wykreślenie mostka prostego narożnego z jednorodnego materiału jest jeszcze do wykonania,

o tyle zostaje albo komputer, albo badania laboratoryjne, inaczej jest się bez szans ukończyć w przewidywanym czasie obliczenia na piechtę...

Ale te straty sa wyliczone dla delty T 40K. Chodzi o sezonowe straty ciepła. Poza tym to ma być mostek na styku podłogi na gruncie i ściany. Pobieżnie mozna to zrobić tak jak podano to w linkowanym przeze mnie przykładzie. Edytowane 26 Kwietnia 2015 przez perm

[מרכבה]

Może tak, jeśli liczy się OZC w arkuszu kalkulacyjnym, to trzeba wyliczyć U każdej przegrody, oraz wyliczyć ilość m2

w tedy zostaje gołe W/K, tak samo z mostkami trzeba pogrzebać w katalogu i dobrać pi x drzwi ile to będzie.

razy czyli W/mK *m = W/K w tedy robi się dwie tabelki, jedna m2 (ale już W/K ) druga mb (też W/K)

aby ukazać ilość m2 vs mb mostków termicznych.

Przy użyciu programu masz w jednym wątku m2 wymieszane z mb .. ale to niczego nie zmienia, ponieważ masz dokładniej, bo na faktycznym modelu, nie katalogu, oraz szybko możesz przetestować co polepsza izolację tego detalu, a co nie.

Edytowane 26 Kwietnia 2015 przez מרכבה

[perm]

Może tak, jeśli liczy się OZC w arkuszu kalkulacyjnym, to trzeba wyliczyć U każdej przegrody, oraz wyliczyć ilość m2

w tedy zostaje gołe W/K, tak samo z mostkami trzeba pogrzebać w katalogu i dobrać pi x drzwi ile to będzie.

razy czyli W/mK *m = W/K w tedy robi się dwie tabelki, jedna m2 (ale już W/K ) druga mb (też W/K)

aby ukazać ilość m2 vs mb mostków termicznych.

Przy użyciu programu masz w jednym wątku m2 wymieszane z mb .. ale to niczego nie zmienia, ponieważ masz dokładniej, bo na faktycznym modelu, nie katalogu, oraz szybko możesz przetestować co polepsza izolację tego detalu, a co nie.

Może, jak masz chwilkę policz mostek ściana - podłoga dla kilku wersji.

Założenia: -ściana fundamentowa z bloczków betonowych ocieplona 10 cm lambda 0.042, ściana powyżej 24 cm, ocieplona 20 cm ta sama lambda, podłoga 10 cm izolacji lambda ta sama. Poziom podłogi = poziom 0.

!. Ściana z BK - 600 24cm w wersji

a. bez niczego

b. wiersz z Isomur gr 11 cm (lambda 0.2 W/mK

c. wiersz z szkło piankowe 10 cm (lambda 0.08 W/mK)

2. Ściana z silikatów 24 cm

a. bez niczego

b. wiersz z Isomur j.w.

c. wiersz z szkło piankowe 10 cm j.w.

[Gizmoak]

Przejrzałem sobie opracowanie firmy ISOVER przytoczone przez ``perm`` i to właśnie taką samą metodykę obliczenia przyjąłem tylko ze oddzielimy ścianę jako osobny element, we wszystkich przykładach zawsze liczy się podłogę oraz ścianę a do tego dodaje się mostek liniowy który powstaje na ich styku tak jak to opisuje ``מרכבה``, bardzo mi się podoba jego porównanie uciekającego ciepła do prądu co jak najbardziej jest trafne, prąd zawsze wybiera drogę o najmniejszej rezystancji tak jak ciepło dlatego trzeba wstawić jakiś rezystor aby ta drogę ucieczki ograniczyć.

Inna sprawa ze w żadnych publikacjach nie znalazłem aby był liczona strata ciepła pionowo przez ścianę fundamentowa a na pewno jest wiesz niż chociażby strata ciepła przez ta samą powierzchnie podłogi wystarczy spojrzeć na przekrój obu elementów.

A jeżeli dyskutujemy o zastosowaniu w tym miejscu izolacji i opłacalności jej zastosowania to najpierw trzeba wiedzieć o jakich wartościach straty ciepła mówimy tak jak to już przedstawił założycie postu ``tomekfan82``.

Jeśli chodź o to czy obliczam mostek liniowy czy jako powierzchnie to jak już pisałem liczę stratę ciepła na m2 powierzchni ściany fundamentowej ale jak wynik podzielisz przez grubość ściany to masz mostek linowy, pomijając wszystkie poprawki na strefy przybrzeżne, które mogą skomplikować obliczenia.

Jeśli chodzi o moje wyniki to porównywałem je z danymi z katalogu mostków liniowych i wcale nie odbiegają tak dużo od wartości tam podanych, niestety w katalogu są podane wartości dla różnych lambda ścian i grubości izolacji tak samo jak podłoga, trudność w tym ze nie zawsze może to być takie same wartości jak naszych budynków.

[zibuch]

Przede wszystkim mokra izolacja to już nie izolacja a stan wód gruntowych na mojej działce dość wysoki, sprawdziłem jak XPS potrafi się napić po długim przebywaniu w wodzie.

gdzie sprawdziłeś i jak to dokładnie wygląda?

[Gizmoak]

gdzie sprawdziłeś i jak to dokładnie wygląda?

 

Miałem dwa razy do czynienie z zamoczonym XPSem, pierwszy to jak koledze zepsuł się pływak w myjce wysokociśnieniowej i postanowił zrobić nowy z XPS przez jakiś czas działał poprawnie, aż zaczęło się przelewać z zbiornika bo stracił swoja wyporność po prostu nasiąknął. Drugi przypadek to własny eksperyment płyta XPSu zamoczona w wodzie na tydzień i po tygodniu to aż sam się zdziwiłem ze to aż tyle XPS nasiąknął a ze styropianem klasycznym jest jeszcze gorzej, mój ojciec miał ocieplony dach nad garażem strop żelbetowy pokryty styropianem i następnie blacha, po paru latach trochę go wiatr potargał i trzeba było go poprawić sam nie wierzyłem ja zacząłem przekładać płyty styropianu wrażenie niesamowite spodziewasz się ze będzie leciutki a tu szok ciężki jak kamień. Sam zrobiłem experyment i polecam to wszystkim, naprawdę można się zdziwić.

Wiem ze XPS ma powlokę aby nie pił wody ale niestety trzeba go tez docinać i nie da się tych miejsc uszczelnić, a z napierająca woda jeszcze nikt nie wygrał nawet ogromne tamy przeciekają, dlatego trzeba wodę trzymać z daleka od styropianu i od XPSa tez.

Moja działka ma dość wysokie wody gruntowe i duży nacisk będę kładł na poprawne wykonanie drenażu.

[pyton79]

Miałem dwa razy do czynienie z zamoczonym XPSem, pierwszy to jak koledze zepsuł się pływak w myjce wysokociśnieniowej i postanowił zrobić nowy z XPS przez jakiś czas działał poprawnie, aż zaczęło się przelewać z zbiornika bo stracił swoja wyporność po prostu nasiąknął. Drugi przypadek to własny eksperyment płyta XPSu zamoczona w wodzie na tydzień i po tygodniu to aż sam się zdziwiłem ze to aż tyle XPS nasiąknął a ze styropianem klasycznym jest jeszcze gorzej, mój ojciec miał ocieplony dach nad garażem strop żelbetowy pokryty styropianem i następnie blacha, po paru latach trochę go wiatr potargał i trzeba było go poprawić sam nie wierzyłem ja zacząłem przekładać płyty styropianu wrażenie niesamowite spodziewasz się ze będzie leciutki a tu szok ciężki jak kamień. Sam zrobiłem experyment i polecam to wszystkim, naprawdę można się zdziwić.

Wiem ze XPS ma powlokę aby nie pił wody ale niestety trzeba go tez docinać i nie da się tych miejsc uszczelnić, a z napierająca woda jeszcze nikt nie wygrał nawet ogromne tamy przeciekają, dlatego trzeba wodę trzymać z daleka od styropianu i od XPSa tez.

Moja działka ma dość wysokie wody gruntowe i duży nacisk będę kładł na poprawne wykonanie drenażu.

 

Witam.

Czy już ktoś z mądrych głów z forum,rozkminił czy isomur to ściema ?

Czy przy silikatowych warto dać isomur na pierwszą warstwę?

Czy realnie zmniejszy mostek o 50%.

Pozdrawiam serdecznie , wesołych świąt.

[surgi22]

Przy silikatach zdecydowanie tak, przy ceramice nieco mniej, przy betonie komórkowym wątpliwe.