Kocioł/ piec na drzewo - prośba o pomoc w wyborze

[dar_o]

Sporo ostatnio szukam by dobrać najlepszy do naszego domku sposób palenia.

Doszedłem do wniosku, że doprowadzę do kotłowni - przyszłościowo - instalację gazową, jednak zamontuję pierwotnie palenisko na drzewo. Jak mi się nie sprawdzi, zmienię na gaz. Komin systemowy, ceramiczny wsad. Długość komina ponad 8 m.

Za diabła nie mogę jednak zdecydować się, jaki piec wybrać - a powoli będę musiał dokonać wyboru.

Domek będzie w założeniu ciepły. 15 cm styropianu grafitowego na ściany, 15 na chudziaku będzie leżeć. Dach ocieplony 2 x po 15 cm wełną 0.032 .

Powierzchnia domu wynosi ok 122 m2.

DO tego na pewno będę używał kominka z nadmuchami gorącego powietrza - uwielbiam palić w kominku i w nosie mam to, że co jakiś czas troszkę zakopcę salon

--

Wyczytałem już, że należy wybrać - żeby dobrze wykorzystać ciepłe spaliny - piec dolnego spalania. Moc - 10-14 kw.

 

Oto efekty moich poszukiwań, a Was proszę o pomoc i rady w wyborze.

 

KOCIOŁ SOKÓŁ SDG-11 14 KW METAL-FACH GÓRNE/DOLNE SPALANIE

 

http://www.tanie-grzanie.net/product/KOCIOL-SOKOL-SDG-11-14-KW-METAL-FACH-GORNE-DOLNE-SPALANIE/?id=3358

 

 

Atmos D15

 

http://tomiboks.pl/atmos-d15-p-488.html?

 

utm_campaign=okazje.info&utm_medium=referral&utm_source=okazje.info

 

Kalvis 2-12

 

http://www.myszkowski-skarem.pl/page,270,Kotly_c.o_na_paliwo_stale

 

 

KOCIOŁ C.O. VESPA 10KW

 

http://www.cichewicz.pl/kociol-c-o-vespa-10kw-1

 

Stalmark Gajowy ( 14 Kw)

 

http://kotly.com/Kociol_STALMARK_GAJOWY_na_drewno,_zrebki,_wegiel_-_14_kW_-_NEGOCJUJ_CENE_,3428.html?

 

topSsid=e0dff404381efeefe7872f413eb66549

 

PEREKO KSW PRIMA 15kW

 

http://kotly.com/Kociol_na_drewno_i_wegiel_PEREKO_KSW_PRIMA_15kW,3680.html?

 

topSsid=e0dff404381efeefe7872f413eb66549

[BrodowskiG]

jak chcesz wydajnie grzać drewnem to kocioł zgazujący ale do tego bufor. atmos dobra frma ale 15 kW nie ma wentylatora wyciągowego, dlatego lepiej wziąć 18 kw do kompletu od tego samego importera zasobnik drazice1000 l i bedzie zestaw za 7,5 tys. fakt że drogo ale eksploatacja tania. bufor w szczególności sie przyda przy podłogówce, bo ma dużą pojemność cieplną.

 

PS na tej stronie co podałeś to maja takie ceny że 18 kW mogę załatwić 800 zł taniej a ze zbiornikiem to z 1000

Edytowane 6 Lutego 2015 przez BrodowskiG

[dar_o]

Nie chcę pieca zgazowującego bo nie mam gdzie wysuszyć drzewa. 18 kw przy takiej powierzchni i ociepleniu to za dużo. A na bufor nie będę miał miejsca. Stąd chcę wybrać coś z tych wyżej. Z jakiego regionu Polski jesteś ?

[BrodowskiG]

Z poznania

Wszystkie kotły które wymieniłeś są za duże, powinieneś szukać kotłów o połowę słabszych

bufor daje sie po to żeby kocioł pracowal na wysokiej mocy czyli oszczednie

Nie da rady od razu iść w gaz?

[dar_o]

Nie da się gazu.

A co do kotłów - wydawały mi się małe lub najmniejsze z tych co mieli - coś innego można zamiast nich zaproponować? licząc 1 kw na 10 m2, to wydawały mi się ok.

Bufor wiem, że byłby dobry ale nie zamontuję go.

[BrodowskiG]

licząc 1 kw na 10 m2

 

przy normowych pietrówka 60W/m^2 a parterówka 70-80

a masz chyba troche ponad normę

a do kotla 6 kW dużo drewna nie wejdzie

[dar_o]

przy normowych pietrówka 60W/m^2 a parterówka 70-80

a masz chyba troche ponad normę

a do kotla 6 kW dużo drewna nie wejdzie

Arg....

Czyli problem - swoje przekonania opieram na sieci - od dziecka mieszkam w bloku.

Czy istnieje więc kocioł, który byłby dobrym rozwiązaniem przy opcji - że na drzewo i bez bufora?

[dar_o]

Spalanie drewna w kotle bez zgazowania i bez bufora to marnowanie drewna. Szkoda, że nie masz warunków, aby jak pisze Brodowski kupić Atmosa właśnie z wentylatorem wyciągowym i ze zbiornikiem buforowym. To optymalny układ oszczędzajacy w eksploatacji kocioł i spalający optymalnie drewno.

 

Projekt domu - Pauza ( http://www.projekty.ign.com.pl/projekt_domu/pauza/4765/rzuty )

 

Za nic nie mogę znaleźć miejsca, gdzie możnaby wsadzić bufor. Bo poza piecem w kotłowni zmieścić chcę 300 l zbiornik na wodę użytkową którą grzać będzie piec i solary. Chyba, że dałoby się go podwiesić w garażu - ale nie widzę takiego obciążenia wiszącego na ścianie.

Pytanie istottne - jakiej pojemności musiałby być to bufor ( ile litrów ? )

Edytowane 7 Lutego 2015 przez dar_o

[BrodowskiG]

wg Atmosa 30-50 litrów na kW, dolna wartość przy podłogówce a górna przy grzejnikach. tylko czy przy takiej pojemności nie będziesz musiał grzać 2 razy dziennie, bo się nie pali non stop tylko ładuje bufor i czeka aż się rozladuje. Może lepiej dolożyć styropianu i grzać prądem?

 

PS po co balkon mając taras i ogród?

 

PS2 a z solarami to sobie odpuść

 

PS3 napisze wymairy

1000l d1050 h2030

750l d950 h2014

więc prawie to samo, różnica w cenie w najtańszych wariantach 350zł

Edytowane 7 Lutego 2015 przez BrodowskiG

[dar_o]

Balkon po to, by wywalić np pościel by się wietrzyła bez konieczności ganiania z nią po piętrach - wymóg żony, nie podlegał dyskusji

---

Co do zbiornika buforowego - 300 litr za mały ? Bo podajesz tylko 1000 i 750 litrowe. A sam widzisz, że takiego nie ma gdzie.

Solary - wygodne jak dla mnie więc je po prostu chcę. A gaz/prąd - z doświadczeń za drogo mi wyjdzie ( tylko drzewo mnie interesuje )

[BrodowskiG]

balkon= mostek termiczny ;p takie zboczenie

300 litrów bufor przy różnicy 50 stopni zmagazynuje 17,5 kW, po godzienie palenia pelen a palić się będzie 4 godziny może 30 minut krocej

jak do cwu chcesz mieć 300 litrów to proponuję pompę ciepła ze zbiornikiem 6-7 tys., a jak już coś mieć na dachu to bym wolał fotowoltaikę podpiętą pod grzałkę. przy duzym buforze zasobnik CWU może być mniejszy bo można zrobić układ przeładowania, chociaż na forum polecają węzownicę CWU wstawić do bufora ale to rozwiązanie mi sie nie podoba, no i nie określiłeś się czy podłogowka czy grzejniki, bo przy grzejnikach to bufor słabiej wypada

Prąd niewiele drożej od węgla a gaz drożej o abonament. przy małym zapotrzebowaniu różnica między róźnymi nośnikami wyniesie kilkaset zł, więc trzeba to odnieść do kosztow inwestycji

PS są zestawy po dobrych cenach kocioł atmos plus pompa ciepła cwu gorenje

Edytowane 7 Lutego 2015 przez BrodowskiG

[dar_o]

Albo może od innej strony zacznę.

Gazu boję się - ze względu na doświadczenia znajomych, których zjadają ceny gazu. Ile może mnie kosztować ogrzanie takiego domu gazem ? ??

 

 

Bo jeśli wyszłoby dość korzystnie, to może faktycznie warto by było: piec gazowy kondensacyjny i koza z płaszczem wodnym do salonu.

Tylko nie mam odniesienia z doświadczeniem w płaceniu za gaz w takich domach - nowych małych dobrze ocieplonych.

--

Piszesz w sposób który mnie, laikowi średnio mało mówi. Znaczy się że bufor 300 litr nie nada się ? Bo się przeładuje - znaczy zagotuje w nim wodę ??

 

W planach podłogówka w łazience na podłodze i w kuchni/jadalni. Reszta grzejniki ( 9 sztuk)

 

Pompy ciepła nie bardzo chcę - piszesz zapewne o pompie powietrze woda - nie bardzo wierzę w długowieczną żywotność takich urządzeń - solar też zagrzeje mi wodę a mniej awaryjny jest. Wiem, że tylko przez część roku. Ale akurat solary widzę w praktycznym użytkowaniu u rodzinki i sprawdza się świetnie.

 

Ogniwa fotowotaiczne - hmm. A dałoby się je podłączyć tak, by grzałka ładowała do określonej temperatury wodę w zbiorniku CWU a później się wyłączała ? i np ładowała akumulatory ?

Edytowane 7 Lutego 2015 przez dar_o

[gti11]

Jak się uparłeś na drewno to poczytaj o kociołkach kolegi Przemysława aktywnego na forum info-ogrzewanie , http://www.p2ar.pl/ .

[dar_o]

Znasz - widziałeś - używasz ? Czy to opinia na podstawie informacji ze strony www ?

"Uparłeś się" - tak, uparłem się - mam tanie drzewo więc się upieram by mało płacić - swojej pracy nie liczę - bo to ja ją wykonam i już !

Sądzisz że gazem będzie taniej ? Albo innym źródłem ? Przekonaj mnie - szukam oszczędności - i na to się upieram.Żeby nie przepłacać.

 

Brodowski zaleca "pójść w gaz" - ile może kosztować miesięcznie ogrzewanie gazem ?

Kocioł gazowy z tego co widzę do mnie to jakieś 7 kw. ( kondensacyjny też ? )

i do niego kominek/koza z płaszczem wodnym ?

Edytowane 7 Lutego 2015 przez dar_o

[gti11]

Kotłów Przemka nie widziałem za to mam doświadczenie kilkudziesięcioletnie z różnymi kotłami kolego teoretyku z bloku .

[dar_o]

Ok - masz więc doświadczenie - możesz więc kolegę z bloku bez problemu przekonać. Będę wdzięczny.

Roczne zapotrzebowanie na energię mam w projekcie budynku ( cieplo i ciepła woda razem) na poziomie ok 18500 kwh. Drzewo wychodzi jakieś 1500 zł taniej niż gaz. WIększość moich znajomych, całe życie mieszkających w domach prywatnych i palących drzewo piecami, używa piecy, które wg producenta są zalecane do palenia węglem lub zastępczo drzewem. Ja, mieszkaniec bloku, jak to ironicznie ująłeś ( no i mając sto procent racji) - po przeglądaniu forum tego i innych zaczynam szukać pieca dedykowanego do drzewa. Więc co w tym złego ??

[miedziannik]

Witam.Ja posiadam piec- kocioł do drewna,zbudowany specjalnie dla mnie przez Przemka t.j. firmę P2ar: http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/18111-szybkie-rozpalanie-w-kotle/page-7?do=findComment&comment=200701 ,post 131.

Filmy z palenia: http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/8615-kocio%C5%82-w%C5%82asnej-produkcji-wasza-opinia/page-94 oraz str. 95.

Pozdrawiam.

[dar_o]

a jak wrażenia z użytkowania ?

[BrodowskiG]

Albo może od innej strony zacznę.

Gazu boję się - ze względu na doświadczenia znajomych, których zjadają ceny gazu. Ile może mnie kosztować ogrzanie takiego domu gazem ? ??

Bo jeśli wyszłoby dość korzystnie, to może faktycznie warto by było: piec gazowy kondensacyjny i koza z płaszczem wodnym do salonu.

Tylko nie mam odniesienia z doświadczeniem w płaceniu za gaz w takich domach - nowych małych dobrze ocieplonych.

--

Piszesz w sposób który mnie, laikowi średnio mało mówi. Znaczy się że bufor 300 litr nie nada się ? Bo się przeładuje - znaczy zagotuje w nim wodę ??

 

W planach podłogówka w łazience na podłodze i w kuchni/jadalni. Reszta grzejniki ( 9 sztuk)

 

Pompy ciepła nie bardzo chcę - piszesz zapewne o pompie powietrze woda - nie bardzo wierzę w długowieczną żywotność takich urządzeń - solar też zagrzeje mi wodę a mniej awaryjny jest. Wiem, że tylko przez część roku. Ale akurat solary widzę w praktycznym użytkowaniu u rodzinki i sprawdza się świetnie.

 

Ogniwa fotowotaiczne - hmm. A dałoby się je podłączyć tak, by grzałka ładowała do określonej temperatury wodę w zbiorniku CWU a później się wyłączała ? i np ładowała akumulatory ?

 

grzanie poprzez zgazowanie drewna jest bardzo tanie ale wymaga bufora, w tej technologi potrzeba wysokiej temperatury i dużego obciążenia inaczej zasyfisz kocioł i komin i po to potrzeba duży bufor. palisz na full ze 4 godz a pozniej cieplo z bufora bierzesz i palisz kolejny raz jak w buforze zrobi sie miejsce na ciepło, dlatego ciepła powinno wystarczyć na dobę, lepiej mieć duży bufor i po 4 godzinach dolożyć frewna niż na wieczór drugi raz rozpalać.

w gazie to przede wszystkim abonament, bo sam gaz to nie problem w porownaniu do węgla, zgazowanie drewna może tylko pokonać pompa ciepla

mieszanie podłogowki i grzejników to przygotowanie 2 rożnych temperatur, przy grzejnikach bufor traci pojemnosc bo nie można wykorzystać wody o temp. np. 35 stopni.

powietrze woda ale tylko do cwu i polaczonej razem ze zbiornikiem

przy tak niskim koszcie kWh z drewna w lato grzałbym bufor i zrobilbym przeładowanie do zasobnika cwu, solar jest nieoplacalny a do tego kolejny obieg hydrauliczny, zabezpieczanie przed przegrzaniem, wymiana glikolu....

fotowoltaika...grzejesz wode, termostat przerywa obwod i tyle, akumulatory sa nieopłacalne

ogolnie to z twojego projekty wywalilbym garaż, a w jego miejsce zrobił pelnowartościową lazienkę i pomieszczenie techniczne na bufory i jakieś narzędzia. przy problemach z poruszaniem wyobrażasz sobie chodzenie na piętro żeby się umyc? przy okazji pozbędziesz się duzego mostka cieplnego w postaci bramy a dom nabierze funkcjonalności. dokladając 5 cm izolacji i likwidując balkon przeszedłbym na grzanie prądem.

przy grzaniu prądem żadne inne wynalazki się nie oplacają bo sie nie zwrócą przez 20 lat, jedynie fotowoltaika żeby sprzedawać energetyce, no chyba że w lato grzac cwu żeby nie palić

Edytowane 7 Lutego 2015 przez BrodowskiG

[nydar]

Jest jeszcze opcja niskich strat przez przegrody z racji izolacji i bufor w postaci odpowiedniej pojemności posadzki.Tak by wzrost temp. o 1oC zabezpieczał dobowe zapotrzebowanie na ciepło.