Dziury w membranie w rogach okien, zawilgocenie dookoła

[piotrekde]

Poprawiam izolację termiczną dachu w domu i po odbiciu płyt i odchyleniu wełny moim oczom ukazał się taki oto "piękny" widok:

 

http://i.imgur.com/wMNxakcpd__.jpg

http://i.imgur.com/htGoOywpd__.jpg

 

Każde okno dachowe ma w rogach tak samo zamocowaną membranę, a raczej jej brak - jest nacięta i dociągnięta na boki. Czy to ma jakieś uzasadnienie? Bo według mnie to zwykłe niedbalstwo.

 

Dodatkowo widać zawilgocenie dookoła. Najprawdopodobniej jest to efekt roztopów bo przy deszczu nic nie przeciekało w dachu (aluminiowy, na rąbek stojący). Tak czy siak, roztopy czy nie, to nie powinno to chyba spływać po membranie a zostać zatrzymane przez warstwę wyżej?

 

Jakieś pomysły jak można temu zaradzić bez rozbierania dachu ? (Wydaje mi się że się nie da, bo trzeba znaleźć pierwotną przyczynę, ale pytam na wszelki wypadek - co to może deweloper wymyślić)

Edytowane 26 Marca 2015 przez piotrekde

[kroles]

Zawilgocenie pochodzi prawdopodobnie od wilgoci wewnątrz budynku, nie z przecieków dachu. Przy tych dziurach jest chłodniej i para wodna z domu tam się wykrapla.

[piotrekde]

Zawilgocenie pochodzi prawdopodobnie od wilgoci wewnątrz budynku, nie z przecieków dachu. Przy tych dziurach jest chłodniej i para wodna z domu tam się wykrapla.

 

Dom jest jeszcze nie zamieszkały, jest w nim cały czas utrzymywana temperatura > 15C i działająca wentylacja mechaniczna. Dość szczelnie ułożona była wełna mineralna, wszystko przykryte folią paroizolacyjną i GK. Czy to rzeczywiście możliwe?

[Jan P.]

Możesz dać zdjęcia obróbki wokół okien?. Czy był dawany dodatkowy kołnierz z membrany ? Jan

[piotrekde]

Możesz dać zdjęcia obróbki wokół okien?. Czy był dawany dodatkowy kołnierz z membrany ? Jan

 

Mam tylko takie zdjęcia, w razie potrzeby mogę zrobić więcej. Na tyle co widzę to dodatkowego kołnierza nie ma, jest ten wykonany ręcznie z blachy od dachu.

 

http://i.imgur.com/wS9YWLipd__.jpg

http://i.imgur.com/Otxb4tBpd__.jpg

http://i.imgur.com/1ep8Gflpd__.jpg

http://i.imgur.com/TjmO28fpd__.jpg

Edytowane 26 Marca 2015 przez piotrekde

[Jan P.]

Nie widzę błędów. Nieraz występuje kapilarność. Czy u góry okna jest to samo ? Jan

[Eryk_0133]

Witam moim zdaniem nie był zastosowany dodatkowy kołnierz z membrany każde okno powinno mieć taki kołnierz i po prostu może dostawać się odrobina wody i pozostawać na membranie Pozdrawiam

[awieuro]

to jest mokre czy może to olej po pile motorowej.

[piotrekde]

Nie widzę błędów. Nieraz występuje kapilarność. Czy u góry okna jest to samo ? Jan

 

Tak, te zdjęcia przedstawiają górę okna. To w górnej jego części występuje większość zacieków. Na dole widać plamy ale zdecydowanie mniej.

 

Witam moim zdaniem nie był zastosowany dodatkowy kołnierz z membrany każde okno powinno mieć taki kołnierz i po prostu może dostawać się odrobina wody i pozostawać na membranie Pozdrawiam

 

Wykonawca tłumaczy się że w momencie gdy robione były te okna nie było dla nich dostępnego kołnierza systemowego. Stąd to rozwiązanie z wygięciem blachy z dachu. Czy może chodzi ci o kołnierz z membrany pod spodem (tej którą jest pokryty cały dach) - przepraszam, nie jestem znawcą w tej dziedzinie, mogę mylić pojęcia

 

to jest mokre czy może to olej po pile motorowej.

Część plam jest być może po pile, ale te przedstawione na zdjęciu są mokre.

 

Po wyjęciu wełny woda spłynęła po krokwi na podłogę. Wylało się jej jakieś pół szklanki. Wydaje mi się że to zbyt dużo aby stwierdzić że jest to zawilgocenie pochodzące z wnętrza budynku.

[Eryk_0133]

chodzi mi o kołnierz z membrany pod spodem czy był zrobiony ?

[piotrekde]

chodzi mi o kołnierz z membrany pod spodem czy był zrobiony ?

 

Niestety nie wiem - dom był kupiony od dewelopera, z dołu patrząc nie jestem w stanie tego stwierdzić (chyba), a wiarygodnej informacji niestety od niego nie otrzymam. W piątek dekarz ma odkręcić część obróbki dookoła okien żeby zobaczyć co tam się dzieje - być może będę w stanie wtedy tam zajrzeć i sprawdzić.

 

Rozumiem że wykonanie takiego dodatkowego kołnierza dookoła okna to rzecz obowiązkowa?

 

Patrząc z dołu to mogę włożyć palca w te nacięcia w membranie w rogach okien, więc raczej tam żadnego dodatkowego kołnierza nie ma - chyba że montuje się go wyżej, nad płytą (nad membraną i krokwiami jest płyta wodoodporna)

[Jan P.]

Faktycznie , co ślepemu po oczach. Wywietrzniki to góra. Kołnierz z membrany u góry okna "wchodzi" pod krycie wstępne i wtedy skropliny omijają okno. Membrana paroprzepuszczalna nie nadaje się na płytę. Występuje efekt tropiku (od namiotu). Jan

[piotrekde]

Faktycznie , co ślepemu po oczach. Wywietrzniki to góra. Kołnierz z membrany u góry okna "wchodzi" pod krycie wstępne i wtedy skropliny omijają okno. Membrana paroprzepuszczalna nie nadaje się na płytę. Występuje efekt tropiku (od namiotu). Jan

 

Cytując artykuł z tej strony: http://www.budujemydom.pl/dachy-i-rynny/16394-krycie-wstepne-dachu-stromego

 

Obecnie bardzo popularne są membrany dachowe.

(...)

Ogromną zaletą tych produktów w porównaniu z tradycyjnymi powłokami hydroizolacyjnymi, jest fakt, że mogą się one stykać z warstwą izolacji cieplnej. Pozwala na to zwiększenie grubości warstwy wełny mineralnej i znaczące poprawienie parametrów cieplnych dachu, a także zapewnia perfekcyjną szczelność pokrycia bez konieczności deskowania.

(...)

Zastosowanie membran jednak ciągle nie odsyła pełnego deskowania do lamusa. Tyle tylko, że nie jest ono już wykonywane z desek, a z płyty OSB. Argumenty za jego wykonaniem mogą być dwojakie. Z jednej strony względy konstrukcyjne – taka powłoka doskonale "spina" i stabilizuje wiązary dachowe i powoduje równomierniejszy rozkład obciążeń. Może więc być wybrana przez konstruktora jako najprostszy i najtańszy element, zapewniający konieczne parametry nośne.

 

Drugim powodem może być planowane pokrycie dachowe. Pełnego deskowania wymaga na przykład krycie dachu za pomocą blach płaskich, ale również gontów bitumicznych i innych materiałów wiotkich.

 

Być może po prostu ja coś źle rozumiem

[Jan P.]

Krycie blachą płaską powinno się wykonywać na ruszcie z desek szer. ok 10 cm w rozstawie co 25 cm na kontrłatach. Kalenica otwarta. Wtedy jest wentylacja pod blachą. Można dać tzw. makaron. ale w/g mnie za mała wentylacja. Na płytę tylko folia nieprzepuszczająca lub papa. U Ciebie przy górnym ogniomurze powinno być odpowietrzenie.Jan Edytowane 12 Lutego 2015 przez Jan P.

[piotrekde]

Krycie blachą płaską powinno się wykonywać na ruszcie z desek szer. ok 10 cm w rozstawie co 25 cm na kontrłatach. Kalenica otwarta. Wtedy jest wentylacja pod blachą. Można dać tzw. makaron. ale w/g mnie za mała wentylacja. Na płytę tylko folia nieprzepuszczająca lub papa. U Ciebie przy górnym ogniomurze powinno być odpowietrzenie.Jan

 

Posłużę się może fragmentem planu:

http://i.imgur.com/GxxNUYSpd__.jpg

 

Wychodzi na to że jest źle. Co byś radził w tej sytuacji? Czy zrobienie tego dachu od początku jest jedynym wyjściem? Czy jest rzeczywiście aż tak źle?

Edytowane 26 Marca 2015 przez piotrekde

[Jan P.]

Projektanta do sądu. Jan

[dort]

o rany, przykro mi, przecież zrobienie dachu od początku to nie tylko koszta, ale i stres, możesz i podać do sądu, ale nie zmieni to na razie tego, że jest tak źle;/

[janusz79]

ale taki proces będzię się toczył latami... eh... trafić na takiego barana, kto mu dał uprawnienia? ;/

[Andrzej Wilhelmi]

To że projekt jest bardzo zły to jedno ale czy aby na pewno wykonane to zostało zgodnie z projektem? W okolicy ona na pewno nie bo folia powinna być nad kontrłatą a jest na krokwi. Wełna dosunięta praktycznie do folii. Brak dodatkowej folii w koło okna. Paroizolacja nigdy nie będzie idealna. Następuje typowe roszenie blachy. Nie wykluczam również ewentualnych nieszczelności w górnej obróbce okna bo coby nie powiedzieć okno trochę dziwnie obrobione. Może trzeba by polutować połączenia. Pozdrawiam.

[piotrekde]

Cały czas drążę temat i wnioski są takie, że dach nie jest wykonany zgodnie z projektem (to dom od dewelopera więc ja nie miałem nad tym nadzoru). W sumie to w moim przypadku chyba lepiej niż gorzej...

 

Wygląda to tak, że bezpośrednio nad krokwiami jest membrana dachowa (to jest chyba Ventia), potem łaty/kontrłaty, nad nimi płyta wodoodporna - do tego momentu jestem pewien, nad tym folia (albo jeszcze raz membrana - spec twierdzi że to jest folia, ale jak patrzę z dołu w malutką szparkę pomiędzy płytą OSB a oknem to spód tej folii wygląda tak samo jak spód membrany nad krokwiami więc nie jestem pewien, zresztą prawdę mówiąc nie mam pojęcia czym się różni folia od membrany). Pokrycie z blachy nie jest ułożone bezpośrednio na tej płycie - przynajmniej tak to wygląda bo chodząc po dachu w niektórych miejscach blacha się*delikatnie "ugina" a kilka centymetrów obok jest jakby na czymś twardym - więc wygląda to na ruszt. Wszystko to jeszcze potwierdzę z dekarzem.

 

Zarówno membrana jak i następna warstwa (czy to membrana czy folia) są wywinięte do okna.

 

Jeżeli chodzi o same okna, to na 100% są one źródłem przecieków dookoła.

 

http://i.imgur.com/dnNdBQbpd__.jpg

http://i.imgur.com/Lb16ml4pd__.jpg

http://i.imgur.com/w4cWRzApd__.jpg

http://i.imgur.com/pDZFlMWpd__.jpg

http://i.imgur.com/dBY93Bdpd__.jpg

http://i.imgur.com/hGVPbe7pd__.jpg

http://i.imgur.com/4otbPgTpd__.jpg

Edytowane 4 Stycznia 2016 przez piotrekde