Podłogówka - prośba o ocenę projektu

[zbigor]

Witam

Proszę o ocenę projektu podłogówki. Wszelkie uwagi mile widziane.

Projekt zrobiony na podstawie OZC. Zastanawiam sie nad kilkoma zmianami które go uproszczą i zmniejszą koszt. Nie chcę jednak na razie pisać o co chodzi i czekam na uwagi.

Obliczenia projektowe są tu: http://przeklej.org/file/RWbvZ4/Obliczenia.projektowe.pdf

 

[Adam626]

Pomieszczenie niae są ponazywane wiec trudno doradzać. W łazience zrób gęstszy rozstaw rurek niż gdzie indziej.

[mxxxx]

coś mi tutaj nie pasuje, jak to możliwe że środkowa łazienka 2,8 o temperaturze +25 ma tylko 73W/m² łazienka narożna 2,7 z wielkim oknem 64W/m² podczas gdy reszta pomieszczeń o temperaturze +21 aż 40-50W/m²

PS i po co ci dt=4K ?? jaki jest cel schodzić w kociołku gazowym tak nisko ??

Edytowane 12 Lutego 2015 przez mxxxx

[asolt]

coś mi tutaj nie pasuje, jak to możliwe że środkowa łazienka 2,8 o temperaturze +25 ma tylko 73W/m² łazienka narożna 2,7 z wielkim oknem 64W/m² podczas gdy reszta pomieszczeń o temperaturze +21 aż 40-50W/m²

PS i po co ci dt=4K ?? jaki jest cel schodzić w kociołku gazowym tak nisko ??

 

To jest tak jak sie zaufa programowi wspomagajacemu projektowanie (czyt. program to zrobi za ciebie w 100% łacznie z rysunkami). Trzeba właczyc myslenie, program ma jedynie wspomóc. Na ogól przyjmuje sie dT=5 K,

[mxxxx]

kompletnie ciebie nie rozumiem, w największe mrozy dt=5K dla kociołka gazowego oznacza w praktyce że przez 99% sezonu grzewczego ten kociołek będzie chodził na dt=2K, a to są już parametry wyżyłowane nawet dla PCi

[asolt]

A dlaczego ma chodzic na dt=2K?

[zbigor]

coś mi tutaj nie pasuje, jak to możliwe że środkowa łazienka 2,8 o temperaturze +25 ma tylko 73W/m² łazienka narożna 2,7 z wielkim oknem 64W/m² podczas gdy reszta pomieszczeń o temperaturze +21 aż 40-50W/m²

PS i po co ci dt=4K ?? jaki jest cel schodzić w kociołku gazowym tak nisko ??

1. O co chodzi z tym dt=4K? Wytłumacz jak blondynce

2. w Łazience 2.7 z OZC wynika że projektowana strata ciepła to 771W. Może chodzi o to że projektant podzielił tą stratę na podłogówkę i grzejnik drabinkowy który chodzi na osobnym obiegu?

Podobnie w łazience 2.8 Tam jest obciążenie 550W i tez jest drabinka na osobnym obiegu.

[mxxxx]

A dlaczego ma chodzic na dt=2K?

no właśnie, dlaczego podłogówka zbigor nie może chodzi sobie tak jak inne kociołki gazowe na 10K ?? kto i po co wymaga od niego 3,3m³/h ??

1. O co chodzi z tym dt=4K? Wytłumacz jak blondynce

2. w Łazience 2.7 z OZC wynika że projektowana strata ciepła to 771W. Może chodzi o to że projektant podzielił tą stratę na podłogówkę i grzejnik drabinkowy który chodzi na osobnym obiegu?

Podobnie w łazience 2.8 Tam jest obciążenie 550W i tez jest drabinka na osobnym obiegu.

ad1. zapotrzebowanie cieplne budynku 13 kW przy 33 pętle maja obliczony przepływ na ponad 3,3m³ wody na godzinę daje dt=4K

dt=10K moc 13KW pociągnie już przy 1,11m³/h czyli 0,58l/m na obwód

ad2. pierwsze słyszę żeby tak przedstawiać OZC, to jakaś nowa moda ?/

[asolt]

no właśnie, dlaczego podłogówka zbigor nie może chodzi sobie tak jak inne kociołki gazowe na 10K ?? kto i po co wymaga od niego 3,3m³/h ??

 

ad1. zapotrzebowanie cieplne budynku 13 kW przy 33 pętle maja obliczony przepływ na ponad 3,3m³ wody na godzinę daje dt=4K

dt=10K moc 13KW pociągnie już przy 1,11m³/h czyli 0,58l/m na obwód

ad2. pierwsze słyszę żeby tak przedstawiać OZC, to jakaś nowa moda ?/

 

Standartowo przy projektowaniu grzejników podłogowych przyjmuje sie dT=5K, mozna i przyjąc dt=10K ale wtedy znacznie sie zmniejszy moc grzejnika i trzeba zwiekszyc Tz, te 5K to taki kompromis miedzy oporami hydraulicznymi, Tz oraz mocą grzejnika.

ad2. To tylko przypuszczenia inwestora, a Ty przyjałes to za fakt

[mxxxx]

ad1. a może raczej przy dzisiejszych nowo-budowanych ciepłych domkach zapotrzebowanie na ciepło jest tak niskie że standardowo dobierany rozstaw 15cm przy dt=5K już w zupełności wystarcza, więc skoro działa to nikt nie wnika co się stanie przy dt=10K

ad2. inwestor tak ma czarno na białym wymalowane na zdjęciach które podał, sugerujesz że to jakaś grubsza mistyfikacja ?? ogólno-światowy spisek ??

[asolt]

ad1. a może raczej przy dzisiejszych nowo-budowanych ciepłych domkach zapotrzebowanie na ciepło jest tak niskie że standardowo dobierany rozstaw 15cm przy dt=5K już w zupełności wystarcza, więc skoro działa to nikt nie wnika co się stanie przy dt=10K

ad2. inwestor tak ma czarno na białym wymalowane na zdjęciach które podał, sugerujesz że to jakaś grubsza mistyfikacja ?? ogólno-światowy spisek ??

 

Istotnie masz racje nie doczytałem , tak przy okazji to moje ozc, postaram sie pozniej odpisac odnosnie łazienek.

Tz z projektu ok 45 oC to jakies kuriozum, czyzby wrociły sie lata 90 i domy słabo lub nie ocieplone ze trzeba az taka temp zasilania? to potwierdza ze projektant wiele sie namyslał, ot wrzucił dane z ozc a reszte załatwił program.

[mxxxx]

o co ci konkretnie przeszkadza jak pogodówka raz na 10 lat w zimę stulecia wyjątkowo na 3 dni podniesie tz na +45 ??

 

przy małym przepływie 1,11m³/h czyli 0,58l/m na obwód tz 45 oC da nam tp 30 oC czyli dt=15K czyli moc 19,25KW a kocioł gazowy zbigor kończy się na 21KW, gdzie więc problem ??

[zbigor]

Toczycie dyskusję z której niewiele rozumiem. Podpowiedzcie choć czy ta instalacja zadziała i gdzie coś poprawić.

Mam kilka pytań laika

1. dt o której piszecie to jak sie domyślam z fizyki szkoły podstawowej różnica między temperaturą zasilania a powrotu. Widzę tam dwie różne wartości tzn 45/33,9 oraz 39/33,6. Z czego wynika ta różnica?

2. Po co jest zastosowane sprzęgło hydrauliczne. Domyślam sie że chodzi o to by zrównoważyć pompy z kotła i zasilania podłogówki

Czy różnica w przepływach pompy w żródle 1,5m3 do pompy zasilającej obiegi podłogówki 3,1m3 nie jest zbyt duża? Czytałem że nie powinno być większej różnicy niż 30%

3. Do czego służy zawór trójdrożny za sprzęgłem?

4. Co sądzicie o podłączeniu drabinek łazienkowych do powrotów z zasilania łazienek?

5. Myślę też nad spięciem w jeden obwód wiatrołapu i holu czyli pomieszczeń 1.1 i 1.2 Podobnie z garderobami 2.9 i 2.3 które chcę podpiąć pod zasilania pokojów. Są jakieś przeszkody techniczne by to zrobić?

6. Myślę o tym by usunąć regulację pomieszczeń za pomocą termostatów a ustawić raz wszystko rotametrami. Pogodówka z kotła powinna chyba zadbać o to by temperatura pomieszczeń była w miarę stała wiec po co komplikować system i ponosić dodatkowe koszty instalacji.

[mxxxx]

ad1. 45/33,9 to praca kotła do sprzęgła hydraulicznego, ta druga wartość 39/33,6 to już za sprzęgłem hydraulicznym gdy przepływ skoczy na 3,3m³/h

ad2 oraz 3 kiedyś w słabo ocieplonych domkach potrzebne było wysokie moce grzewcze więc trzeba było się posiłkować wysokimi przepływami więc projektowało się takie kombajny, obecnie OZC domków bardzo spało ale przyzwyczajenia projektantów pozostały

ad5. nie ma

ad6. idź za ciosem, zlikwiduj też sprzęgło hydrauliczne i zawór 3d, w domku z OZC tylko 13KW sensu tak rozbudowanej instalacji brak

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?231581-Pod%C5%82og%C3%B3wka-100-czy-da-rad%C4%99-tylko-z-pompy-pieca

oraz przykład skrajny z drugiej strony medalu OZC liczone przez asolta

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?233421-Gdzie-si%C4%99-podzia%C5%82o-ciep%C5%82o-Zagadka-%29

Edytowane 14 Lutego 2015 przez mxxxx

[asolt]

ad2 oraz 3 kiedyś w słabo ocieplonych domkach potrzebne było wysokie moce grzewcze więc trzeba było się posiłkować wysokimi przepływami więc projektowało się takie kombajny, obecnie OZC domków bardzo spało ale przyzwyczajenia projektantów pozostały

 

Jak wczesniej pisałem, to nie przyzwyczajenie projektanta jest przyczyną przyjecia tak duzego przepływu a całkowicei bezmyslne wklepanie do programu danych z ozc, a wynik koncowy bez zadnego weryfikacji został przesłany inwestorowi.Moc cieplna przyjeta (obliczona?) to ponad 19 kW. W jakim celu taka wielka? Realnie nie przekroczy 10 kW i to przy -20 oC, gdyz jak zauwazyłem i porównałem z wartosciami rzeczywistymi audytor ozc zawyza projektowe obciązenie cieplne. Masz racje zarzucając projektantowi nierzetelnosc, ale mylisz sie co do rodzaju tej niedokładnosci. To nie posilkowanie sie wysokimi przepływami, a bezkrytyczne przyjecie jako prawidłowych wyników programu wspomagajacego. Jak dla mnie to ten projekt zrobiony na tzw sztukę.

[mxxxx]

być może zbigor kazał podłogówkę zaprojektować na pełna kondensację w każdej możliwej sytuacji, czyli nawet te najbardziej skrajne przypadki co się zdarzą 2-3 razy w całym jego życiu (powrót z zimowiska w wielkie mrozy do przechłodzonego domku i życzymy sobie natychmiast podnieść temperaturę bez utraty pełnej kondensacji)

[zbigor]

być może zbigor kazał podłogówkę zaprojektować na pełna kondensację...

Nic z tych rzeczy. Miał być projekt podłogówki do kotła kondensacyjnego i tyle.

Ale chyba mam pomysł jak to ogarnąć . Projekt jest z 50% "przewymiarowany" wiec ma w sobie rezerwę. Nie chcę nic zbytnio kombinować z rozstawem rurek bo wolę mieć w podłodze wiecej jak mniej.

Tak na chłopski rozum gdy zmniejszę przepływ o te 50% to bez problemu uciągnie mi to pompa z kotła Termet ecocondens Gold 20kW. Kociołek fajny bo moduluje od ok 2kW i co najważniejsze ma w opcji elektroniczną pompę klasy A o wystarczającym wydatku

 

 

. Ma też zawór 3D wiec przy okazji pozbędę się z projektu zaworu i sprzegła. Pozbycie sie sprzegła to mniejsze straty temperatury co pozwoli na obniżenie Tz. Drabinki w łazience będą na powrocie podłogówki albo elektryczne.

To takie moje przemyślenia.