we?na czy styropian

[Izabela i Bogusław]

Podtrzymuję swoje uwagi o relacji cen między wełna mineralną a styropianem. Mam aktualny cennik Isovera i tam jest cena ponad 13 zł za m kw., ale bez problemu mozna kupic te płyty w podanej przeze mnie cenie np. w sieci PSB lub sieci Merkury Market. Tam też można kupić markowy styropian w podanej przeze mnie cenie.

Kochani! a gdzie Wasza wola walki o dobrą cenę?! Przecież nie możemy sie dać oskubać.

Jako przykład przytoczę, z innego mojego postu, że piec Immergas Zeus Victrix 20 w kwietniu kosztował oficjalnie 8 450 zł, ja kupiłem go z bogatszym wyposażeniem za 6 800 zł, a jak się nieoficjalnie dowiedziałem, to ówczesna granica opłacalności dla sprzedawcy była na poziomie 6 300 zł. Niezłe przebicie, prawda?

Oczywiscie podana przeze mnie cena wełny zawiera tez dowóz - w moim przypadku 60 km.

Oczywiscie nie mówie, że jest to materiał na ocieplenie ścian jednowarstwowych. Chodziło mi tylko o pokazanie przykładowej relacji cen.

A tak na marginesie: czy ocieplanie ścian jednowarstwowych nie jest czasem zaprzeczeniem sensu ich zastosowania - przecież wtedy jest to ściana dwuwarstwowa, a więc można było na nią użyc inne, wytrzymalsze i tańsze materiały, prawda?

Pozdrowienia B

P. S. Nie mam zamiaru rozpoczynac kolejnej dyskusji o wyższości jednej technologii ścian nad inną. Po prostu sie tylko zastanawiam...

[kate74]

Ja jestem za wełną .Od czasu jak widziałam jak sie spaliła Biedronka u nas w mieście .,(zbudowana była z typowej kanapki blacha na zew. a w środku styropian)

[joola]

Jedno zastrzerzenie do poprzednich postów: wełna jest tańsza od styropianu: płyta styropianowa FS 15 10 cm 13 zł/m kw, wełna Isover Polterm Uni 10 cm 10 zł/m kw. I co wy na to?

Możliwe, ale robocizna jest droższa i chyba nie każdy tynk można na nią stosować.

Pozdrawiam

[joola]

... Faktem jest, że reklamowanie zwłaszcza silki jako wytrzymującej duże temperatury mnie śmieszy, bo okazuje się że budujemy domy żeby je spalić a nie mieć miło i przyjemnie.

I tutaj Ciebie popieram. Niektóre argumenty za są śmieszne a wręcz unikalne ale ... Zawsze to są argumenty .

No to ja dodam jeszcze jeden argument za wełną-wełna bardziej wygłusza

Pozdrawiam

[Wakmen]

.... No to ja dodam jeszcze jeden argument za wełną-wełna bardziej wygłusza

A styropian jest bardziej biały ....

[Yoric]

.... No to ja dodam jeszcze jeden argument za wełną-wełna bardziej wygłusza

A styropian jest bardziej biały ....

styropianka!!! bo welna jest siwntucha, wlochata i nie goli nozek !

a styropianka codziennie sie starannie depiluje

poza tym welna oddycha i przy glebszym wdechu moze popekac tynk - a przy scianach 3 W moze grozic to KATASTOFA BUDOWLANA

[tola]

Dylematu w postaci wełna czy styropian, pozbyłam sie w bardzo prosty sposób. Żeby nie żalować, że mam jedno, a nie mam drugiego, zafundowałam domkowi dwa ubranka. Ściany całego domu przyodzialam wełnianą sukienką z pominięciem tarasu. Taras ma ściany w białym styropianie, a na to przykleję kamień. Podobno na styropianie lepiej się trzyma. Pozdrawiam.

[legar]

Mam zamiar ocieplać ścianę jednowarstwową styropanem lub wełną mineralną

 

moż coś takiego ci dopomoże....jest tu między innymi to, że wełenka jest prawdopodobnie rakotwórcza ...pzdr

 

Cancer Causing Agents:

The following are lists of some known and possible causes of cancer and are extracted from the World Health Organisation, International Agency for Research on Cancer (I.A.R.C.) monographs 2002.

Many of the below are chemicals used in medical treatment (for example, in chemotherapy) or chemicals that are contaminants of food or other natural products (for example, tobacco). Also included are viruses.

Group 1 Carcinogenic to humans (87):

Chemicals, groups of chemicals, industries or industrial processes for which there is sufficient evidence of carcinogenicity in humans:

Agents and groups of agents

 

1. Aflatoxins

2. 4-Aminobiphenyl

3. Arsenic and arsenic compounds

4. Asbestos

5. Azathioprine

6. Benzene

7. Benzidine

8. Beryllium and beryllium compounds

9. N,N-Bis(2-chloroethyl)-2-naphthylamine (Chlornaphazine)

10. Bis(chloromethyl)ether [542-88-1] and chloromethyl methyl ether

11. Cadmium and cadmium compounds

12. Chlorambucil

13. 1-(2-Chloroethyl)-3-(4-methylcyclohexyl)-1-nitrosourea (Methyl-CCNU; Semustine)

14. Chromium[VI] compounds

15. Ciclosporin

16. Cyclophosphamide

17. Diethylstilboestrol

18. Epstein-Barr virus

19. Erionite

20. Ethylene oxide

21. Etoposide in combination with cisplatin and bleomycin

22. Gamma Radiation: see X- and Gamma ()-Radiation

23. Helicobacter pylori (infection with)

24. Hepatitis B virus (chronic infection with)

25. Hepatitis C virus (chronic infection with)

26. Human immunodeficiency virus type 1 (infection with)

27. Human papillomavirus type 16

28. Human papillomavirus type 18

29. Human T-cell lymphotropic virus type I

30. Melphalan

31. 8-Methoxypsoralen (Methoxsalen) plus ultraviolet A radiation

32. MOPP and other combined chemotherapy including alkylating agents

33. Mustard gas (Sulfur mustard)

34. 2-Naphthylamine

35. Neutrons

36. Nickel compounds

37. Oestrogen therapy, postmenopausal

38. Oestrogens, nonsteroidal

39. Oestrogens, steroidal

40. Opisthorchis viverrini (infection with)

41. Oral contraceptives, combined (NB: There is also conclusive evidence that these agents have a protective effect against cancers of the ovary and endometrium)

42. Oral contraceptives, sequential

43. Phosphorus-32, as phosphate

44. Plutonium-239 and its decay products

45. Radioiodines, short-lived isotopes, including iodine-131, from atomic reactor accidents and nuclear weapons detonation

46. Radionuclides, -particle-emitting, internally deposited

47. Radionuclides, -particle-emitting, internally deposited

48. Radium-224 and its decay products

49. Radium-226 and its decay products

50. Radium-228 and its decay products

51. Radon-222 and its decay products

52. Schistosoma haematobium (infection with)

53. Silica crystalline (inhaled in the form of quartz or cristobalite from occupational sources)

54. Solar radiation

55. Talc containing asbestiform fibres

56. Tamoxifen (NB: There is also conclusive evidence that this agent (tamoxifen) reduces the risk of contralateral breast cancer)

57. 2,3,7,8-Tetrachlorodibenzo-para-dioxin

58. Thiotepa

59. Thorium-232 and its decay products, administered intravenously as a colloidal dispersion of thorium-232 dioxide

60. Treosulfan

61. Vinyl chloride

62. X- and Gamma ()-Radiation

 

 

Mixtures

 

1. Alcoholic beverages

2. Analgesic mixtures containing phenacetin

3. Betel quid with tobacco

4. Coal-tar pitches

5. Coal-tars

6. Mineral oils, untreated and mildly treated

7. Salted fish (Chinese-style)

8. Shale-oils

9. Soots

10. Tobacco products, smokeless

11. Tobacco smoke

12. Wood dust

 

 

Exposure circumstances

 

1. Aluminium production

2. Auramine, manufacture of

3. Boot and shoe manufacture and repair

4. Coal gasification

5. Coke production

6. Furniture and cabinet making

7. Haematite mining (underground) with exposure to radon

8. Iron and steel founding

9. Isopropanol manufacture (strong-acid process)

10. Magenta, manufacture of

11. Painter (occupational exposure as a)

12. Rubber industry

13. Strong-inorganic-acid mists containing sulfuric acid (occupational exposure to)

 

 

Group 2A: Probably carcinogenic to humans (63)

Overall evaluation of several of the following has been upgraded from 2B to 2A with supporting evidence from other data relevant to the evaluation of carcinogenicity and its mechanisms

Agents and groups of agents

 

1. Acrylamide

2. Adriamycin

3. Androgenic (anabolic) steroids

4. Azacitidine

5. Benz[a]anthracene

6. Benzidine-based dyes

7. Benzo[a]pyrene

8. Bischloroethyl nitrosourea

9. 1,3-Butadiene

10. Captafol

11. Chloramphenicol

12. -Chlorinated toluenes (benzal chloride, benzotrichloride , benzyl chloride) and benzoyl chloride (combined exposures)

13. 1-(2-Chloroethyl)-3-cyclohexyl-1-nitrosourea (CCNU)

14. 4-Chloro-ortho-toluidine

15. Chlorozotocin

16. Cisplatin

17. Clonorchis sinensis (infection with)

Dibenz[a,h]anthracene

18. Diethyl sulfate

19. Dimethylcarbamoyl chloride

20. 1,2-Dimethylhydrazine

21. Dimethyl sulfate

22. Epichlorohydrin

23. Ethylene dibromide

24. N-Ethyl-N-nitrosourea

25. Etoposide

26. Formaldehyde

27. Glycidol

28. Human papillomavirus type 31

29. Human papillomavirus type 33

30. IQ (2-Amino-3-methylimidazo[4,5-f]quinoline)

31. Kaposi's sarcoma herpesvirus/human herpesvirus 8

32. 5-Methoxypsoralen [484-20-8]

33. 4,4´-Methylene bis(2-chloroaniline) (MOCA)

34. Methyl methanesulfonate [66-27-3]

35. N-Methyl-N´-nitro-N-nitrosoguanidine (MNNG)

36. N-Methyl-N-nitrosourea

37. Nitrogen mustard

38. N-Nitrosodiethylamine

39. N-Nitrosodimethylamine

40. Phenacetin

41. Procarbazine hydrochloride

42. Styrene-7,8-oxide

43. Teniposide

44. Tetrachloroethylene

45. ortho-Toluidine

46. Trichloroethylene

47. 1,2,3-Trichloropropane

48. Tris(2,3-dibromopropyl) phosphate

49. Ultraviolet radiation A

50. Ultraviolet radiation B

51. Ultraviolet radiation C

52. Vinyl bromide

53. Vinyl fluoride

 

 

Mixtures

 

1. Creosotes (from coal-tars)

2. Diesel engine exhaust

3. Hot mate

4. Non-arsenical insecticides (occupational exposures in spraying and application of)

5. Polychlorinated biphenyls

 

 

Exposure circumstances

 

1. Art glass, glass containers and pressed ware

2. Hairdresser or barber (occupational exposure as a hairdresser or barber)

3. Petroleum refining (occupational exposures in)

4. Sunlamps and sunbeds (use of)

 

 

Last updated April 2000

Group 2B: Possibly carcinogenic to humans (234)

Agents and groups of agents

 

1. A--C (2-Amino-9H-pyrido[2,3-b]indole)

2. Acetaldehyde

3. Acetamide

4. Acrylonitrile

5. AF-2 [2-(2-Furyl)-3-(5-nitro-2-furyl)acrylamide]

6. Aflatoxin M1

7. para-Aminoazobenzene

8. ortho-Aminoazotoluene

9. 2-Amino-5-(5-nitro-2-furyl)-1,3,4-thiadiazole

10. Amsacrine

11. ortho-Anisidine

12. Antimony trioxide

13. Aramite®

14. Auramine

15. Azaserine

16. Aziridine

17. Benzofluoranthene

18. Benzo[j]fluoranthene

19. Benzo[k]fluoranthene

20. Benzofuran

21. Benzyl violet 4B

22. 2,2-Bis(bromomethyl)propane-1,3-diol

23. Bleomycins

24. Bracken fern

25. Bromodichloromethane

26. Butylated hydroxyanisole (BHA)

27. -Butyrolactone

28. Caffeic acid

29. Carbon black

30. Carbon tetrachloride

31. Catechol

32. Ceramic fibres

33. Chlordane

34. Chlordecone (Kepone)

35. Chlorendic acid

36. para-Chloroaniline

37. Chloroform

38. 1-Chloro-2-methylpropene

39. Chlorophenoxy herbicides

40. 4-Chloro-ortho-phenylenediamine

41. Chloroprene

42. Chlorothalonil

43. CI Acid Red 114

44. CI Basic Red 9

45. CI Direct Blue 15

46. Citrus Red No. 2

47. Cobalt and cobalt compounds

48. para-Cresidine

49. Cycasin

50. Dacarbazine

51. Dantron (Chrysazin; 1,8-Dihydroxyanthraquinone)

52. Daunomycin

53. DDT [p,p'-DDT, 50-29-3]

54. N,N'-Diacetylbenzidine

55. 2,4-Diaminoanisole

56. 4,4'-Diaminodiphenyl ether

57. 2,4-Diaminotoluene

58. Dibenz[a,h]acridine

59. Dibenz[a,j]acridine

60. 7H-Dibenzo[c,g]carbazole

61. Dibenzo[a,e]pyrene

62. Dibenzo[a,h]pyrene

63. Dibenzo[a,i]pyrene

64. Dibenzo[a,l]pyrene

65. 1,2-Dibromo-3-chloropropane

66. 2,3-Dibromopropan-1-ol

67. para-Dichlorobenzene

68. 3,3'-Dichlorobenzidine

69. 3,3'-Dichloro-4,4'-diaminodiphenyl ether

70. 1,2-Dichloroethane

71. Dichloromethane (methylene chloride)

72. 1,3-Dichloropropene (technical-grade)

73. Dichlorvos

74. 1,2-Diethylhydrazine

75. Diglycidyl resorcinol ether

76. Dihydrosafrole

77. Diisopropyl sulfate

78. 3,3'-Dimethoxybenzidine (ortho-Dianisidine)

79. para-Dimethylaminoazobenzene

80. trans-2-[(Dimethylamino)methylimino]-5-[2-(5-nitro-2-furyl)-vinyl]-1,3,4-oxadiazole

81. 2,6-Dimethylaniline (2,6-Xylidine)

82. 3,3'-Dimethylbenzidine (ortho-Tolidine)

83. 1,1-Dimethylhydrazine

84. 3,7-Dinitrofluoranthene

85. 3,9-Dinitrofluoranthene

86. 1,6-Dinitropyrene

87. 1,8-Dinitropyrene

88. 2,4-Dinitrotoluene

89. 2,6-Dinitrotoluene

90. 1,4-Dioxane

91. Disperse Blue 1

92. 1,2-Epoxybutane

93. Ethyl acrylate

94. Ethylbenzene

95. Ethyl methanesulfonate

96. Foreign bodies, implanted in tissues

97. Polymeric, prepared as thin smooth films (with the exception of poly(glycolic acid))

Metallic, prepared as thin smooth films

Metallic cobalt, metallic nickel and an alloy powder containing 66-67% nickel, 13-16% chromium and 7% iron

98. 2-(2-Formylhydrazino)-4-(5-nitro-2-furyl)thiazole

99. Furan

100. Glasswool

101. Glu-P-1 (2-Amino-6-methyldipyrido[1,2-a:3',2'-d]imidazole)

102. Glu-P-2 (2-Aminodipyrido[1,2-a:3',2'-d]imidazole)

103. Glycidaldehyde

104. Griseofulvin

105. HC Blue No. 1

106. Heptachlor

107. Hexachlorobenzene

108. Hexachloroethane

109. Hexachlorocyclohexanes

110. Hexamethylphosphoramide

111. Human immunodeficiency virus type 2 (infection with)

112. Human papillomaviruses: some types other than 16, 18, 31 and 33

113. Hydrazine

114. Indeno[1,2,3-cd]pyrene

115. Iron-dextran complex

116. Isoprene

117. Lasiocarpine

118. Lead and lead compounds, inorganic

119. Magenta (containing CI Basic Red 9)

120. Magnetic fields (extremely low- frequency)

121. MeA--C (2-Amino-3-methyl- 9H-pyrido[2,3-b]indole)

122. Medroxyprogesterone acetate

123. MeIQ (2-Amino-3,4- dimethylimidazo[4,5-f]quinoline)

124. MeIQx (2-Amino-3,8- dimethylimidazo[4,5- f]quinoxaline)

125. Merphalan

126. 2-Methylaziridine (Propyleneimine)

127. Methylazoxymethanol acetate

128. 5-Methylchrysene

129. 4,4'-Methylene bis(2- methylaniline)

130. 4,4'-Methylenedianiline

131. Methylmercury compounds

132. 2-Methyl-1-nitroanthraquinone (uncertain purity)

133. N-Methyl-N-nitrosourethane

134. Methylthiouracil

135. Metronidazole

136. Mirex

137. Mitomycin C

138. Mitoxantrone

139. Monocrotaline

140. 5-(Morpholinomethyl)-3-[(5-nitrofurfurylidene)amino]-2-oxazolidinone

141. Nafenopin

142. Nickel, metallic and alloys

143. Niridazole

144. Nitrilotriacetic acid and its salts

145. 5-Nitroacenaphthene

146. 2-Nitroanisole

147. Nitrobenzene

148. 6-Nitrochrysene

149. Nitrofen (technical-grade)

150. 2-Nitrofluorene

151. 1-[(5-Nitrofurfurylidene)amino]- 2-imidazolidinone

152. N-[4-(5-Nitro-2-furyl)-2- thiazolyl]acetamide

153. Nitrogen mustard N-oxide

154. Nitromethane

155. 2-Nitropropane

156. 1-Nitropyrene

157. 4-Nitropyrene

158. N-Nitrosodi-n-butylamine

159. N-Nitrosodiethanolamine

160. N-Nitrosodi-n-propylamine

161. 3-(N-Nitrosomethylamino) propionitrile

162. 4-(N-Nitrosomethylamino)-1-(3- pyridyl)-1-butanone (NNK)

163. N-Nitrosomethylethylamine

164. N-Nitrosomethylvinylamine

165. N-Nitrosomorpholine

166. N'-Nitrosonornicotine

167. N-Nitrosopiperidine

168. N-Nitrosopyrrolidine

169. N-Nitrososarcosine

170. Ochratoxin A

171. Oestrogen-progestogen therapy, postmenopausal

172. Oil Orange SS

173. Oxazepam

174. Palygorskite (attapulgite) (long fibres, > 5 micrometers)

175. Panfuran S (containing dihydroxymethylfuratrizine)

176. Phenazopyridine hydrochloride

177. Phenobarbital

178. Phenolphthalein

179. Phenoxybenzamine hydrochloride

180. Phenyl glycidyl ether

181. Phenytoin

182. PhIP (2-Amino-1-methyl-6- phenylimidazo[4,5-b]pyridine)

183. Polychlorophenols and their sodium salts (mixed exposures)

184. Ponceau MX

185. Ponceau 3R

186. Potassium bromate

187. Progestins

188. Progestogen-only contraceptives

189. 1,3-Propane sultone

190. -Propiolactone

191. Propylene oxide

192. Propylthiouracil [51-52-5]

193. Rockwool

194. Safrole

195. Schistosoma japonicum (infection with)

196. Slagwool

197. Sodium ortho-phenylphenate

198. Sterigmatocystin

199. Streptozotocin

200. Styrene

201. Sulfallate

202. Tetrafluoroethylene

203. Tetranitromethane

204. Thioacetamide

205. 4,4'-Thiodianiline

206. Thiouracil

207. Toluene diisocyanates

208. Toxins derived from Fusarium moniliforme

209. Trichlormethine (Trimustine hydrochloride)

210. Trp-P-1 (3-Amino-1,4-dimethyl-5H-pyrido[4,3-b]indole)

211. Trp-P-2 (3-Amino-1-methyl-5H-pyrido[4,3-b]indole)

212. Trypan blue

213. Uracil mustard

214. Urethane

215. Vinyl acetate

216. 4-Vinylcyclohexene

217. 4-Vinylcyclohexene diepoxide

218. Zalcitabine

219. Zidovudine (AZT)

 

 

Mixtures

 

1. Bitumens, extracts of steam-refined and air-refined

2. Carrageenan, degraded

3. Chlorinated paraffins of average carbon chain length C12 and average degree of chlorination approximately 60%

4. Coffee (urinary bladder) (NB: There is some evidence of an inverse relationship between coffee drinking and cancer of the large bowel; coffee drinking could not be classified as to its carcinogenicity to other organs)

5. Diesel fuel, marine

6. Engine exhaust, gasoline

7. Fuel oils, residual (heavy)

8. Gasoline

9. Pickled vegetables (traditional in Asia)

10. Polybrominated biphenyls [Firemaster BP-6],

11. Toxaphene (Polychlorinated camphenes)

12. Welding fumes

 

 

Exposure circumstances

 

1. Carpentry and joinery

2. Dry cleaning (occupational exposures in)

3. Printing processes (occupational exposures in)

4. Textile manufacturing industry (work in)

 

 

Last updated: 8 March 2002

[bedi]

Bardzo fajna ta lista rakotwórczych czynników, a na niej między innymi: słońce, benzyna. Proponuję przestawić się koniecznie na gaz a z domu (oczywiście ocieplonego styropianem) to nigdy nie wychodzić na słońce.

 

A tak poważnie, czy ktoś ze zwolenników styropianu zastanawiał się kiedyś na faktem przenikania pary wodnej przez przegrodę (np. ścianę z BK, Silki itp.). Co się dzieje jeżeli ściana taka jest z zewnątrz obłożona styropianem który praktycznie nie przepuszcza pary wodnej? Domyślam się, że ta wilgoć tam zostaje odkładając się w postaci ładnego grzybka. Ale to tylko moja hipoteza, jak będzie przekonamy się może za kilka lat.

Aha, i nie chodzi mi tu a wentylacje przez ściany.

Wybrałem wełnę (na silkę) i jestem zadowolony.

[Greku]

Zgadzam się z tobą bedi. U mnie wykonawca właśnie przykleja wełnę a żeby się lepiej zacierała opryskuje ją wodą, następnie zatapia siatkę i kładzie puc. Zastanawiam się co się stanie z tą minimalną ilością wody w wełnie? powiedział mi że poprostu odparuje i zostanie wydalona na zewnątrz. Czyli wełna jest paraprzepuszczalna.

[kate74]

To zależy co zostanie położone jako warstwa wierzchnia???

bo jeśli tynk mineralny lub silikat to będzie ok

a jeśli akryl to cienko to widzę.

[Marcinjarosz]

Z oddychaniem ścian jest tak, jak by kazali mi teraz oddychać przez skórę !!! Dom jest jak organizm i ma swoje poszczególne "układy".

Po co oddychać przez skórę, jak można wentylować przez wentylację !!!

...to sobie pogadałem....

 

:

[Sergey]

A tak poważnie, czy ktoś ze zwolenników styropianu zastanawiał się kiedyś na faktem przenikania pary wodnej przez przegrodę (np. ścianę z BK, Silki itp.).

Ja się zastanawiałem. Nawet wszystko obliczyłem i co z tego?

 

Co się dzieje jeżeli ściana taka jest z zewnątrz obłożona styropianem który praktycznie nie przepuszcza pary wodnej?

To jest dla ściany bardzo dobrze. Ściana nie przemarza i punkt rosy bezpiecznie wyląduje w warstwie styropianu.

 

Domyślam się, że ta wilgoć tam zostaje odkładając się w postaci ładnego grzybka.

Witam w kłubie grzybkotworców.

 

Ale to tylko moja hipoteza, jak będzie przekonamy się może za kilka lat.

Twoja hipoteza nie ma nic wspólnego z prawami natury.

[bedi]

Czyli co w/g Ciebie zadnej wligoci tam nie ma. To co sie z nia dzieje? Ale tak rzeczowo prosze bez pouczania.

[zdenek]

" Rzeczowo i bez pouczania" to ten Sergej (czy jakoś tam) nie potrafi. Ale olać go i robić swoje

[bedi]

To było raczej retoryczne pytanie. Sergey należy do tych ludzi, którzy chcą udowodnić innym że na niczym sie nie znają i sa w ogóle głupkami.

 

Oczywiście, wełnę najlepiej i najtaniej wykończyć tynkiem mineralnym, np. białym a na wierzch dać dobrą farbę elewacyjną.

[Gość]

Marcin

no co Ty, przecież całe ciało oddycha!

To po co by Kobitki kupowały kremy z aktywnym tlenem?

[Sergey]

Czyli co w/g Ciebie zadnej wligoci tam nie ma.

Skąd ta genialna idea?

 

To co sie z nia dzieje?

Co najmniej rzekoma wilgoć nie idzie do styropianu że by tam przekształcić się w rosę.

 

Ale tak rzeczowo prosze bez pouczania.

Rzeczowo - podręcznik fizyki. Potrafisz znaleźć w księgarni.

Bez pouczani? A kto Ci poucza?

[Sergey]

" Rzeczowo i bez pouczania" to ten Sergej (czy jakoś tam) nie potrafi. Ale olać go i robić swoje

Tak-tak, olej fizykę, kolego. Na ten ruch Ci stać.

[Jaco]

"Ci stać" o co CI chodzi?

Co ma stać i gdzie? i o jakie ruchy CI chodzi?

Frykcyjne?