we?na czy styropian

[mnies]

A ja chcialam tylko dorzucić uwage z praktyki przy budowie naszego domu.

Mamy ścianę 2W silka + styropian 20cm. Oczywiście woleliśmy wełne ale poszło o cenę materiału, kołków (dla wełny, która musiałaby być grubsza dla zachowania tego samego współczynnika- dużo droższe). W praniu okazało się, ze ze wzgledu na poslizgi budowlane ocieplanie ścian zakończyliśmy ledwo przed mrozami i styropian nie ma na razie kleju z siatką bo juz nie dało się tego zrobić a co dopiero zatynkować. Ale dzięki styropianowi przez całą zimę moglismy ogrzewać dom i prowadzić prace wykończeniowe i nic mu sie nie stało w deszcze i mrozy. Z wełną byłby cyrk - niezabezpieczona klejem, tynkiem pewnie by po prostu zamokła i zniszczyła się na mrozach.

[71kkk]

Ja jestem za wełną. Podobają mi się jej właściwości. Widać jestem mało odporna na chwyty marketingowe w postaci "oddychania" i "myszobraku".

 

Tylko mnie ta nasiąkliwość martwi. Przy silikatach zwłaszcza...

 

nie rozumiem- chyba wlasnie przy silce dobrze , welna szybciej odda wilgoc na zewntrz, styropian wolniej tak?

[efilo]

Ja jestem za wełną. Podobają mi się jej właściwości. Widać jestem mało odporna na chwyty marketingowe w postaci "oddychania" i "myszobraku".

 

Tylko mnie ta nasiąkliwość martwi. Przy silikatach zwłaszcza...

 

nie rozumiem- chyba wlasnie przy silce dobrze , welna szybciej odda wilgoc na zewntrz, styropian wolniej tak?

 

 

Wełna sama w sobie ma tendencję do nasiakania wodą. Silikaty również nasiąkają łatwo wodą. Jeżeli wełna by nasiąkła to i silikaty pod nimi. Styropian wody nie przepuszcza, więc woda się do silikatów nie przedostanie. Niestety działa to w obu kierunkach. Stąd szeroko opisywany przez zwolenników wełny efekt termosu.

 

Jak już pisałam jestem za wełną. Właśnie dlatego że umożliwia oddanie wilgoci na zewnątrz.

 

A co do zawilgnięcia - żeby wyeliminować ten defekt wełnę na elewacje się hydrofobizuje.

[piejar]

Styropian 10 cm.

[Geno]

ktoś wcześniej trafnie powiedział, że oddycha cały organizm. Spróbujcie wejść do worka foliowego i posiedzieć tak godzinkę zostawiając sobie oczywiście nawet całą głowę na wierzchu. Jasne, że wełna to nie GoreTex i nie wypoci od razu wilgoci z wewn. ale myślę sobie, że styropian to taki płaszcz foliowy. Na pewno jest lepszy przy fundamentach, tarasach itp., ale już przy ścianach z silikatów bardziej sensowna wydaje się być wełna.

A parametry zarówno przepuszczalności wilgoci i hałasu - jasne, że to wszystko to mikrowartości, ale ich suma przekłada się na mikroklimat wnętrza. Jeśli nie zmarnujemy ich właściwości np. malując ściany farbą akrylową lub tynkując takowym tynkiem i dołożymy inne logiczne rozwiązania nie przekraczając jednocześnie progu rentowności inwestycji, to różnica ceny między wełną a styropianem jest niezbyt istotna. Znaczące różnice cenowe zaczną się przy podłogach, dachach itd.

Ponieważ nikt nie przedstawił istotnego argumentu przeciw wełnie, ja wezmę wełnę i już, bo czegoś muszę się trzymać.

Nie wiedziałem,że miszka sę w domach z wełny....to może ubierz sie najpierw w dres z kreszu i ubierz na niego wełniany sweter.....

[efilo]

Nie wiedziałem,że miszka sę w domach z wełny....to może ubierz sie najpierw w dres z kreszu i ubierz na niego wełniany sweter.....

 

 

Ano miszka sę. A uwaga o dresach niewiele wniosła w dyskusję. Nie uważasz że osoba która nosi tak zaszczytne miano najlepszego doradcy powinna dawać porady na poziomie?

[71kkk]

efilo- najlepszym doradcom zostaja ci bezrobotni, co njawiecej piszom, wiec nie zawsze ilośc przechodzi w jakość, hehe

[kropi]

styro 15 cm - taniej kupić, łatwiej położyć, trudniej sp...

[71kkk]

styro 15 cm - taniej kupić, łatwiej położyć, trudniej sp...

 

no tego glosu mi w tej dyskusji brakowalo- zgadzam sie w calej rozciaglosci. genio- nie pisz takich filozoficznych tekstow, tylko wal jak kolega ww. i wtedy bedzie git.

 

ponawiam propozycje eksperymentu, ktory raz na zawsze rostrzygnie co jest lepsze. w skrocie: ja wam zbuduje dwie psie budy, z silki. na jednej damy styro, na drugie welne. calosc grodzimy siatka i wpuszczamy psa.

prowadzimy obserwacje , ktora buda jest czesciej uzywana.

jak kto chce to zobaczyc na zywo- to wpisowe 100 zeta. jak bedzie 1500, to zaczynamy,

[Geno]

Nie wiedziałem,że miszka sę w domach z wełny....to może ubierz sie najpierw w dres z kreszu i ubierz na niego wełniany sweter.....

 

 

Ano miszka sę. A uwaga o dresach niewiele wniosła w dyskusję. Nie uważasz że osoba która nosi tak zaszczytne miano najlepszego doradcy powinna dawać porady na poziomie?

Na forum były już dokładne wyliczenie , wyliczenia i badania są dostępne w sieci a i tak w koło macieju krążą te same obiegowe opinie - nie mieszkamy dw domach z samej wełny aby dyfuzyność wełny była decydująca - mam przeszkodę w postaci ściany a co niektórzy stosują demagogią z przykładem zakłądania swetra wełnianego na siebie rozumianego jako ocieplenie wełną i worka foliowego rozumianego jako styropian - więc się pytam czy mieszkamy w domach z wełny?

[Geno]

efilo- najlepszym doradcom zostaja ci bezrobotni, co njawiecej piszom, wiec nie zawsze ilośc przechodzi w jakość, hehe

 

Jeszcze nie byłem ale jak chcesz sie zwierzyć to proszę bardzo...zresztą żaden to wstyd.....

 

wiec nie zawsze ilośc przechodzi w jakość, hehe

Żebyś chociaż połowę z tych postów rozumiał byłoby nieźle.

 

Na forum dowiedziałęm się mnóstwo ciekawych rzeczy:

- ściany oddychają i oddycha wełna

- beton powinien oddychać

 

itd. chyba zaczne kolekcjonowac te kwiatki tworząc osobny wątek o radosnej twórczości

[Geno]

styro 15 cm - taniej kupić, łatwiej położyć, trudniej sp...

 

no tego glosu mi w tej dyskusji brakowalo- zgadzam sie w calej rozciaglosci. genio- nie pisz takich filozoficznych tekstow, tylko wal jak kolega ww. i wtedy bedzie git.

 

ponawiam propozycje eksperymentu, ktory raz na zawsze rostrzygnie co jest lepsze. w skrocie: ja wam zbuduje dwie psie budy, z silki. na jednej damy styro, na drugie welne. calosc grodzimy siatka i wpuszczamy psa.

prowadzimy obserwacje , ktora buda jest czesciej uzywana.

jak kto chce to zobaczyc na zywo- to wpisowe 100 zeta. jak bedzie 1500, to zaczynamy,

 

Mnie wiejskie eksperymenty nie interesują szczerze mówiąc i wiochy zasadniczo do domu nie przynoszę ale to wolny kraj co do normalnych badań to możesz poczytac - problem jedynie czy zrozumiesz....

[71kkk]

styro 15 cm - taniej kupić, łatwiej położyć, trudniej sp...

 

no tego glosu mi w tej dyskusji brakowalo- zgadzam sie w calej rozciaglosci. genio- nie pisz takich filozoficznych tekstow, tylko wal jak kolega ww. i wtedy bedzie git.

 

ponawiam propozycje eksperymentu, ktory raz na zawsze rostrzygnie co jest lepsze. w skrocie: ja wam zbuduje dwie psie budy, z silki. na jednej damy styro, na drugie welne. calosc grodzimy siatka i wpuszczamy psa.

prowadzimy obserwacje , ktora buda jest czesciej uzywana.

jak kto chce to zobaczyc na zywo- to wpisowe 100 zeta. jak bedzie 1500, to zaczynamy,

 

Mnie wiejskie eksperymenty nie interesują szczerze mówiąc i wiochy zasadniczo do domu nie przynoszę ale to wolny kraj co do normalnych badań to możesz poczytac - problem jedynie czy zrozumiesz....

ty geno - dlaczego mnie obrazasz- jesli tak gadamy to cmoknij mnie w dzyndzelek wiesmaku

[Geno]

ty geno - dlaczego mnie obrazasz- jesli tak gadamy to cmoknij mnie w dzyndzelek wiesmaku

 

Rzadko chadzam do McDonalda,żeby mnie od razu od kanapek przezywać tym niemniej jak przeczytasz artykuł o dyfuzyjności przegród ocieplonych wełną to z przyjemnością podyskutuje - na temat absurdalnych eksperymentów nie mam zamiar rozmawiać.

 

Ciekawe macie powiedzonka tam w "stolycy"

[kropi]

Chłopcy, jak chcecie się cmokać w dzyndzelki to lepiej TUTAJ , IMHO nie ma się o co strzępić i obrażać. Wiadomo dosyć powszechnie, że każda z metod ma swoje walety i zady i do inwestora nalezy wybranie, które wady mniej mu przeszkadzają, a na których zaletach bardziej mu zalezy - i to wsio.

A ten temat, zamiast pogłębianiu wiedzy, służy rozpowszechnianiu lepperyzmu. Wstyd

[Jezier]

Dlaczego niektórzy tak się upierają aby silikat ocieplać wełną. Przecież to najgorszy dyfuzyjnie materiał ze wszystkich konstrukcyjnych materiałów powszechnie stosowanych przy budowie domów jednorodzinnych. Można by napisać, źe "oddycha" on prawie tak kiepsko jak styropian.

A pomysł z budami i psem ekspertem jest przedni 71kkk nie bądź taki pazerny tylko sam bądź mecenasem nauki i sfinanuj ten projekt.

Podoba mi się też powiedzenie, że w domu ze styropianem na ścianach mieszka się jak w gumiaku.

Ps. trochę off topic ale jestem też fanem powiedzenia, że lepiej sweter założyć niż go zjeść

[Geno]

Dlaczego niektórzy tak się upierają aby silikat ocieplać wełną. Przecież to najgorszy dyfuzyjnie materiał ze wszystkich konstrukcyjnych materiałów powszechnie stosowanych przy budowie domów jednorodzinnych. Można by napisać, źe "oddycha" on prawie tak kiepsko jak styropian.

A pomysł z budami i psem ekspertem jest przedni 71kkk nie bądź taki pazerny tylko sam bądź mecenasem nauki i sfinanuj ten projekt.

Podoba mi się też powiedzenie, że w domu ze styropianem na ścianach mieszka się jak w gumiaku.

Ps. trochę off topic ale jestem też fanem powiedzenia, że lepiej sweter założyć niż go zjeść

 

Jezier wszystko dlatego,że niektórzy zamiast usiąść i chwilę się zastanowić co piszą i o czym to kopiują bezsensowną demagogię innych i demonizują właściwości jednego materiału względem drugiego. Ilu z nas wcześnie mieszkało w blokowiskach - jak bardzo się różni dom ocieplony wełną od ściany nieocieplonej bloku lub ceglanej starego domu? A niewiele bo nie mieszkamy w domach z wełny tylko z cegły,BK,silikatów i innych więc ta dyfuzyjność wełny aż tak bezpośrednio się nie przenosi jakby niektórzy chcieli. Ty to wiesz, ja to wiem - natomiast niektórzy nie - choć nie wiem dlaczego. Wełna jest jak najbardziej ok ale z punktu widzenia użytkownika dla ,którego istotne są oszczędności używanie droższego materiału ,który nie ma w przypadku domu jednorodzinnego miażdżących zalet jest bez sensu - argumenty niektórych w postaci"ocieplasz styropianem bo Cię nie stać" są płytkie jak podsychjące bajoro na mierzei - w każdym razie "stolyca" nie wybiera tych co się do niej sprowadzają

[Patos]

wełna czy styropian

Ściana

Porotherm 30 P+W

Jaką bym wybrał teraz -Max

Ocieplenie

Co wybrałem - wełnę

Co wybrałbym ponownie- wełnę

[efilo]

Wełna jest jak najbardziej ok ale z punktu widzenia użytkownika dla ,którego istotne są oszczędności używanie droższego materiału ,który nie ma w przypadku domu jednorodzinnego miażdżących zalet jest bez sensu

 

Geno Cieszę się, że doprecyzowałeś własne stanowisko (kilka postów wyżej). Kosmiczne skróty myślowe nie zawsze są zjadliwe dla postronnego czytelnika.

 

Abstrahując od oddychania bądź nie.

Jakie masz przemyślenia dot. różnic w tłumieniu dźwięków pomiędzy styro a wełną. Da się to odczuć czy nie? Bo dla mnie akustyka jest priorytetem.

[Jezier]

Jezier wszystko dlatego,że niektórzy zamiast usiąść i chwilę się zastanowić co piszą i o czym to kopiują bezsensowną demagogię innych i demonizują właściwości jednego materiału względem drugiego. Ilu z nas wcześnie mieszkało w blokowiskach - jak bardzo się różni dom ocieplony wełną od ściany nieocieplonej bloku lub ceglanej starego domu? A niewiele bo nie mieszkamy w domach z wełny tylko z cegły,BK,silikatów i innych więc ta dyfuzyjność wełny aż tak bezpośrednio się nie przenosi jakby niektórzy chcieli. Ty to wiesz, ja to wiem - natomiast niektórzy nie - choć nie wiem dlaczego. Wełna jest jak najbardziej ok ale z punktu widzenia użytkownika dla ,którego istotne są oszczędności używanie droższego materiału ,który nie ma w przypadku domu jednorodzinnego miażdżących zalet jest bez sensu - argumenty niektórych w postaci"ocieplasz styropianem bo Cię nie stać" są płytkie jak podsychjące bajoro na mierzei - w każdym razie "stolyca" nie wybiera tych co się do niej sprowadzają

To, że "oddychanie ścian ma zerowy wpływ na klimat w pomieszczeniach jest oczywiste, ale dziwi mnie coś innego. To, że silikat jest traktowany jak super "oddychający" materiał. Tak "oddychający" prawie jak wełna. Ale może nie ma się co dziwić skoro na stronie xelli znajdujemy takie kwiatki:

Mur z Silki to najlepiej "oddychająca" przegroda mieszkalna - nie występują w niej zjawiska kondensacji pary wodnej i zawilgocenia.

Mur dwuwarstwowy najczęściej ociepla się metodą "lekką mokrą". Jednak przy takim ociepleniu należy zwrócić uwagę na kwestię przenikania pary wodnej przez ścianę. Materiały ociepleniowe o dużym oporze dyfuzyjnym (tzw. nie "oddychające") powodują znaczne pogorszenie korzystnej cechy SILKI jaką jest jej paroprzepuszczalność. Decydując się na taką izolację termiczną musimy pamiętać o możliwości wystąpienia problemów z nadmiarem wilgoci wewnątrz budynku. Należy pomyśleć o dobrej wentylacji, o rozszczelnianych oknach itp. Dlatego też najlepszą izolację muru dwuwarstwowego wykonanego z SILKI stanowi warstwa izolacyjna z materiału o małym oporze dyfuzyjnym, który nie ograniczy swobodnego przepływu pary wodnej przez ścianę.

A jak to jest z tym oporem dyfuzyjnym?

Mam bazę danych z materiałami budowlanymi i ich właściwościami fizycznymi opracowaną przez Instytut Fizyki Budowli im. Fraunhofera w Holzkirchen. Znalazłem w niej takie dane współczynika oporu dyfuzyjnego:

wełna mineralna - 1,3

beton komórkowy (600 kg/m3) - 8,3

silikaty (1900 kg/m3) - 28

styropian (15 kg/m3) - 30