[problem z utratą ciepła] MB-77HS Drzwi, podnoszono-przesuwne

[netmax]

Witam,

Zakupiliśmy/zamówiliśmy okno o takich parametrach:

http://xbest.pl/download/dom/zam.png

 

Jedno krótkie pytanie: czy HS + aluminium tak powinno się zachowywać?:

http://xbest.pl/download/dom/HS.jpg

Proszę sobie powiększyć zdjęcia - aby zobaczyć temp z kamery term. na zdjęciu.

 

Czy mi się wydaję, czy HS faktycznie za dużo traci ciepła?

Czy to wina samego HS-a, czy można to jeszcze wyregulować/podciągnąć?

Pytam, bo pompa ciepła chodzi na styku, a w salonie troszkę jest chłodniej niż w innych pomieszczeniach o około 1,5 stopnia.

 

Dzięki z góry za informację i uwagi.

 

Krystian

[nikt ważny]

świeci Ci na styku szyba-profil dolna część skrzydła - powodów może być kilka

Góra, niestety, jest gorzej ale też trudno powiedzieć co jest przyczyną. Jakieś nieszczelności z powodu za krótkich uszczelek na przyldze?

Niestety jakość HSów i tym samym ich cena nie bierze się z powietrza jak to niektórym się chyba wydaje. Są rózne rozwiązania uszczelnień i w MB nie jest ono aż takie dobre. Uszczelki górne nie znoszą tolerancji - podejrzewam, że przy wietrze jak zbliżysz zapaloną świeczkę do tego miejsca to płomień ucieknie Ci od pionu i to dość znaczenie, wskazując na nieszczelność

Poza tym zdjęcia zostały źle wykonane, są duże przekłamania przez to, że nie zrobiono ich prostopadle do powierzchni tylko pod kątem i to jak widać dość znacznym

Szczerze powiem, widziałem wiele zdjęć termowizyjnych HSów ale takich kwiatków jak tu - nie było

Najdowcipniejsze że dotycza one fixa a nie skrzydła ruchomego i to jest zagadką.

Edytowane 16 Lutego 2015 przez nikt ważny

[netmax]

świeci Ci na styku szyba-profil dolna część skrzydła - powodów może być kilka

Góra, niestety, jest gorzej ale też trudno powiedzieć co jest przyczyną. Jakieś nieszczelności z powodu za krókich uszczelek na przyldze?

Poza tym zdjęcia zostały źle wykonane, są duże przekłamania przez to, że nie zrobiono ich prostopadle do powierzchni tylko pod kątem i to jak widać dość znacznym

Szczerze powiem, widziałem wiele zdjęć termowizyjnych HSów ale takich kwiatków jak tu - nie było

Najdowcipniejsze że dotycza one fixa a nie skrzydła ruchomego i to jest zagadką.

Czemu dotyczą fixa?

Lewa strona to fix (bardziej wysunięta na zewnątrz)

Prawa strona jest ruchoma (jest bardziej do środka salonu).

Ciepło wypada z salonu i wpada nagrzewając ruchome prawe skrzydło.

Da się zrobić przez styk pomiędzy lewą a prawą stroną bardziej ciasną?

 

P.S. Te 3 zdjęcia z kamery - to jest jedno i to samo miejsce

Z dołu jest zrobione tylko 1 zdjęcie.

 

Krystian

[nikt ważny]

oj faktycznie - dotyczą skrzydła, nie przyjrzałem się dokładnie, przepraszam

Doprawdy trudno powiedzieć jednoznacznie przyczynę.

[netmax]

Tutaj jest przekrój poziomy tych HS-ów:

http://architekci.aluprof.eu/UserFiles/Systemy/okienno_drzwiowe/MB77HS/przekroje_ST/MB-77HSST-16.jpg

W sumie, nie powinno "wiać", a jednak coś jest nie tak:/.

Muszę sprawdzić, czy tak to wygląda jak a schemacie.

 

Krystian

Edytowane 16 Lutego 2015 przez netmax

[nikt ważny]

bardziej istotna jest góra, świeci mocniej choć dziwię się, że zdecydowałeś się na ten profil do własnego domu. Dlaczego ? Atrakcyjna cena ?

[netmax]

bardziej istotna jest góra, świeci mocniej choć dziwię się, że zdecydowałeś się na ten profil do własnego domu. Dlaczego ? Atrakcyjna cena ?

Nie, niestety żonie zleciłem wybór okien;). Teraz wiem, że jeden z ważniejszych punktów w domu - jeżeli chodzi o straty ciepła.

P.S. Nie do końca zgodzę się, że góra jaśniej swieci. Po prostu tam jest profil, który jest nagrzewany bardziej niż szyba - na zdjęciu jest po prostu jaśniejszy. (tak mi się wydaje)

 

Krystian

[nikt ważny]

....wybór okien.... Teraz wiem, że jeden z ważniejszych punktów w domu....

Pozwoliłem sobie podkreślić Twe słowa dla innych czytających ten wątek. Może oni zastanowią się chwilę przy poszukiwaniu najtańszych rozwiązań.

Choć w Twoim wypadku tanie to nie było ale . . .cóż, stało się.

Sprawdź przede wszystkim czy Twój HS jest szczelny - metoda AdamMK jest skuteczna - świeca i do dzieła

[JarekKos]

A masz może zdjęcie gdzie widać całego HS-a . Prostopadle, a nie pod kątem ?

[ClNEK]

Muszę sprawdzić, czy tak to wygląda jak a schemacie.

 

Krystian

Zbyt wiele sam tam nie zobaczysz. Uszczelki są tak umiejscowione, ze widać je w zasadzie tylko po zdjęciu skrzydła ruchomego. Zdjęcie skrzydła w zaszkolnym HST nie jest łatwym zadaniem i tylko dla fachowca. Po demontażu skrzydła można by ocenić np czy uszczelki są doprowadzone do samego końca itp

[nikt ważny]

Poza tym, jak widzę, nawięcej ciepła ucieka góra a to by wskazywało na problemy z górnym uszczelnieniem - też wymaga wyjęcia skrzydła

[netmax]

A masz może zdjęcie gdzie widać całego HS-a . Prostopadle, a nie pod kątem ?

To co mialem w telefonie:

http://xbest.pl/download/dom/image4.jpg

http://xbest.pl/download/dom/image5.jpg

http://xbest.pl/download/dom/image9.jpg

 

Krystian

[מרכבה]

Witajcie

pierwsza zagadka tematu HS na początku z szybą 2 komorową, przekrój pokazuje 1 komorowe szklenie.

 

Szczelność raz, kolejna sprawa do szyba z mega ciepłą stalową ramką plus nieszczelność i efekt jest.

Edytowane 17 Lutego 2015 przez מרכבה

[ClNEK]

Obok masz jeszcze jedno duże przeszklenie w aluminiowej ramie. Do szczelnie nie Hst myślę ze nie wpłynie jakoś znacząco na temperaturę w pomieszczeniu.

[netmax]

Witajcie

pierwsza zagadka tematu HS na początku z szybą 2 komorową, przekrój pokazuje 1 komorowe szklenie.

 

Szczelność raz, kolejna sprawa do szyba z mega ciepłą stalową ramką plus nieszczelność i efekt jest.

Przekrój był brany ze strony Alufprofu, ja w umowie mam szyby: Szyby: 6/18/4/18/6 ug=0,5.

Krystian

[nikt ważny]

a na nalepce jakie masz? o ile masz a jak nie masz to sprawdź jaką ma grubość pakiet

[JarekKos]

Netmax,

 

u ciebie jest kilka złożonych problemów.

 

1. Rama z jedną izolacją termiczną - czyli izolacja przebiega pomiędzy skrzydłem czynnym a biernym (błąd wielu systemów, nie tylko MB77-HS). Dobre systemy posiadają izolację termiczną pod każdym "torem", czyli w twoim przypadku powinno być 2.

2. Zestaw 3-szybowy z aluminiową ramką - podstawowy błąd przy produkcji okien i drzwi aluminiowych.

 

i teraz już tylko domysły:

 

3. Prawdopodobnie brak klina uszczelniającego pod szybą (oszczędności w materiale i nakładzie pracy)

4. Prawdopodobnie brak klina uszczelniającego w dużej komorze skrzydła (oszczędności w materiale i nakładzie pracy)

5. Prawdopodobnie nie dobrze wykonane uszczelnienie narożne na skrzydłach (nie wiem jak to jest dokładnie rozwiązane w MB)

6. Prawdopodobnie skrzydło zrobione o 2mm za niskie (łatwiej się montuje)

 

Przypuszczenia można by mnożyć. Ale tak jak to powiedziałem. To są tylko i wyłącznie PRZYPUSZCZENIA.

 

Najłatwiej i najprościej to skontaktuj się z dostawcą i porozmawiaj z nim o tej sytuacji.

 

Pozdrawiam

[netmax]

Netmax,

 

u ciebie jest kilka złożonych problemów.

 

1. Rama z jedną izolacją termiczną - czyli izolacja przebiega pomiędzy skrzydłem czynnym a biernym (błąd wielu systemów, nie tylko MB77-HS). Dobre systemy posiadają izolację termiczną pod każdym "torem", czyli w twoim przypadku powinno być 2.

2. Zestaw 3-szybowy z aluminiową ramką - podstawowy błąd przy produkcji okien i drzwi aluminiowych.

 

i teraz już tylko domysły:

 

3. Prawdopodobnie brak klina uszczelniającego pod szybą (oszczędności w materiale i nakładzie pracy)

4. Prawdopodobnie brak klina uszczelniającego w dużej komorze skrzydła (oszczędności w materiale i nakładzie pracy)

5. Prawdopodobnie nie dobrze wykonane uszczelnienie narożne na skrzydłach (nie wiem jak to jest dokładnie rozwiązane w MB)

6. Prawdopodobnie skrzydło zrobione o 2mm za niskie (łatwiej się montuje)

 

Przypuszczenia można by mnożyć. Ale tak jak to powiedziałem. To są tylko i wyłącznie PRZYPUSZCZENIA.

 

Najłatwiej i najprościej to skontaktuj się z dostawcą i porozmawiaj z nim o tej sytuacji.

 

Pozdrawiam

 

Brzmi poważnie, wysyłam maila do Aluprofu (jestem z nimi w kontakcie) oraz firmy która mi te okna wstawiała.

P.S. Najważniejsze: da się to poprawić? Pytanie na ile da się to poprawić?

 

P.S. Widok od środka (po lewej czynne strona, po prawej bierna/fix) - to zdjęcia z podniesionymi roletami:

http://xbest.pl/download/dom/IR_55.jpg

http://xbest.pl/download/dom/IR_56.jpg

tego okna:

http://xbest.pl/download/dom/205343.jpg

 

Dzieki wielkie.

 

Krystian

Edytowane 18 Lutego 2015 przez netmax

[JarekKos]

Brzmi poważnie, wysyłam maila do Aluprofu (jestem z nimi w kontakcie) oraz firmy która mi te okna wstawiała.

P.S. Najważniejsze: da się to poprawić? Pytanie na ile da się to poprawić?

 

P.S. Widok od środka (po lewej czynne strona, po prawej bierna/fix)

http://xbest.pl/download/dom/IR_55.jpg

http://xbest.pl/download/dom/IR_56.jpg

 

Dzieki wielkie.

 

Krystian

 

Większość tych rzeczy da się poprawić. Kwestia ceny.

Przy czym należy zwrócić uwagę, że nawet jeśli brakuje klinów docieplających, to jest to przez systemodawców dopuszczone. Różne rynki zbytu wymagają różnych współczynników przenikania ciepła

 

A przyczyny według mnie są dwie:

1. Klient, nie tylko ty - ale większość, chce HSa, ale chce to kupić jak najtaniej. A producent/sprzedawca, chcąc "złapać" zamowienie i coś na tym zarobić, szuka oszczędności. Niestety najcześciej tam, gdzie klient tego nie widzi.

2. Producent z niewiedzy technicznej robi tak zawsze. Albo gorzej, ma tą wiedzę, a i tak to robi błędnie.

[nikt ważny]

....1. Klient, nie tylko ty - ale większość, chce HSa, ale chce to kupić jak najtaniej. A producent/sprzedawca, chcąc "złapać" zamowienie i coś na tym zarobić, szuka oszczędności. Niestety najcześciej tam, gdzie klient tego nie widzi.....

Oj to prawda, oj prawda