Opłacalność pomp ciepła

[Gość Arturo72]

Ja mam średniego i nie mam zamiaru zmieniać

Nocna 0,29 dzienna 0,59.

I tu się zgadzam,mam dom w miarę dobrze ocieplony czyli na ogrzewanie zużywa malo energii,cwu podbija mi zużycie.

W większych domach oszczednosci będą wyższe.

Edytowane 2 Marca 2015 przez Arturo72

[lukasza]

Nie wiem jak liczysz ze Duon jest nieopłacalny skoro przy G12w w Enerdze II taryfa jest w duonie tansza o 6,35 gr od II taryfy w g12r .

 

za głupi jestem aby to 6,35 gr zrozumieć.

 

Nie sadze aby mając bufor taryfa g12r była lepsza od g12w uwzględniając fakt ze prąd bytowy w II taryfie mamy przez cały weekend.

 

dla mnie -osobiście- lepsza jest G12r bo wolę 12h taniego prądu codziennie niż 10h pon-piatek i no limit w weekend. Jak masz równe obłożenie prądu w tygodniu to weekend mnie nie interesuje specjalnie bo nie magazynuję tego prądu

 

pół zysku Duonu w 2T przejada mi dopłata w 1T do Duonu bo oni mają kWh po ok 38-40groszy netto jak w Enerdze mam 41 gr brutto plus opłata handlowa ok 100 i 120 w latach 2017-18

 

samo policzenie 2T w Duonie i wstawienie do obliczeń pomija dopłaty w 1T i handlowe. Im wiecej kWh bierzesz tym Duon lepszy, ale przy PC nie jest rewelacyjny. Ja wiem bo pisałem w watku o zuzyciu pradu, że Duon u mnie może byuc tańszy, ale widocznie tanszy w tym roku jak mam cześć 2T za 0zł, potem już ten zysk jest mały.

[asolt]

za głupi jestem aby to 6,35 gr zrozumieć.

 

 

 

dla mnie -osobiście- lepsza jest G12r bo wolę 12h taniego prądu codziennie niż 10h pon-piatek i no limit w weekend. Jak masz równe obłożenie prądu w tygodniu to weekend mnie nie interesuje specjalnie bo nie magazynuję tego prądu

 

pół zysku Duonu w 2T przejada mi dopłata w 1T do Duonu bo oni mają kWh po ok 38-40groszy netto jak w Enerdze mam 41 gr brutto plus opłata handlowa ok 100 i 120 w latach 2017-18

 

samo policzenie 2T w Duonie i wstawienie do obliczeń pomija dopłaty w 1T i handlowe. Im wiecej kWh bierzesz tym Duon lepszy, ale przy PC nie jest rewelacyjny. Ja wiem bo pisałem w watku o zuzyciu pradu, że Duon u mnie może byuc tańszy, ale widocznie tanszy w tym roku jak mam cześć 2T za 0zł, potem już ten zysk jest mały.

 

To moze inaczej

II tar (g12w) dystrybutor energa + sprzedawca duon = 22,35 gr

II tar (g12r) dystrybutor energa + sprzedawca energa= 28,71 gr

Czy mam rozbic na poszczegolne składniki?

Widac nie czytałes oferty duonu, I tar w duonie w 2017 to 40,47 gr brutto, w 2015, 2016 są rabaty dlatego cena jest jeszcze nizsza.

Moja rada jes taka trzeba dokładnie sie zaznajomic z cennikami zarówno energii dystrybucja, energii sprzedaz oraz duonu i dokladnie wyliczac koszty poszczegolnych taryf w róznych kombinacjach dystrybutora i sprzedawcy. Latwiej sie dyskutuje gdy jest jest zgodnosc w rzeczach podstawowych.

[lukasza]

nerga= 28,71 gr

Czy mam rozbic na poszczegolne składniki?

Widac nie czytałes oferty duonu, I tar w duonie w 2017 to 40,47 gr brutto, w 2015, 2016 są rabaty dlatego cena jest jeszcze nizsza.

Moja rada jes taka trzeba dokładnie sie zaznajomic z cennikami zarówno energii dystrybucja, energii sprzedaz oraz duonu i dokladnie wyliczac koszty poszczegolnych .

 

jakie rabaty w 2016 sa w ofercie Duonu?

widzę, cenę rabat na 2015 do 5000kWh

potem cena powyżej 5000kWh w 2015 i 2016 całym już jest na poziomie 2017 i 2018

 

podpowiedz gdzie w 2016 znajdę ten rabat?

 

Piszesz Duon 2017 to 40,47 gr - rozumiem, że chodzi Ci o 0,4047 zł brutto. A ponizej jest napisaene 0,2940 zł za II. To znaczy że w 2017 Duon daje 1kWh w 2T za ,029gr? Tak?

[lukasza]

w ctr+ Edytowane 2 Marca 2015 przez lukasza

[lukasza]

Przeliczmy to dla bufora z grzałką:

koszt 12000 zł , po 20 latach ewentualnie do wymiany pompa obiegowa, pozostałe elementy zostają.

Amortyzacja 600 zł, chociaż te 20 lat to za mało, ale niech bedzie.

Koszt ogrzewania plus cwu dla domu 60 kWh/m2 to 1791 zł (dla PGE Rzeszów+Duon)

Razem:

47820 zł - bufor + II taryfa

51020 zł - pompa + II taryfa

63300 zł - gaz

 

Jakby nie liczyc to pompa sie nie opłaca, nie mówiąc o gazie

 

 

wróćmy do klucza problemu i poprawnych danych Asolta jak dziś rano podał.

 

Bufor 12 000 zł inwestycja; rachunki 1791 zl. Na 20 lat = 47 820 zł

PC wg Przemka 30 000 inwestycja: rachunki z COP 3,5 (taki podano COP) to 1791/3,5 = 511. Na 20 lat to: 40 220 zł.

 

Niby normalny dla PC: dane 11 500kWh / 3,5 x Duon ponad 15gr za 1 kWh = 511 zł

 

To te wyliczenia powyżej są ok? To czemu podajesz pompa + II taryfa = 51 020 zl a widać że nie 51 020 to nie 40 220 zł??

 

A może Przemek do PC dał 2 taryfę za 33 grosze? I mu wyszło 11 500 kWh/ COP 3,5 x 33 grosze/1kWh = 1084 zł

mu dokładnie niby PC w 2 taryfie wyszła 1051zl.

 

Może Asolt w 1 poście zestawiłeś ZUPEŁNIE inne "bajki"? Na oko widać, że gdzieś wywiało COP 3,5 jak bufor to niby eksploatacja 1791 zl a PC to 1051zł.

Czy Ja - baran nie od prądu- przegapiłem co dodał Przemek ze mu wyszło 1051 zł PC.

Chętnie się dowiem, mi baranowi wiedza się przyda.

 

Podpowiem tylko, że PC można mieć za 22000 zł bez dotacji. Wystarczy kupic do domku jak podaje Przemek na te 11500kWh zapotrzebowania Pansonica serji S 9kw 3 fazy z czeskim zasobnikiem za ok 23 000 a jak ostatnio była promocja to jeszcze 1000 zł taniej.

 

22 tys PC - 12 tys zasobnik.

Rożnica w eksploatacji ok 1250 na korzyść PC.

Zwraca się w 8 lat PC.

 

Jak dodamy, że Duon ma droższy prąd w szczytowej taryfie o kilka gr to musimy jakieś 2000kWh w szczytowej taryfie i 100zł Duonowi dopłacić. Do tego opłata handlowa na poziomie 130 zł rocznie. To wiemy, ze to co powyżej na Duonie zarobiliśmy musimy w części w szczycie oddać. Czyli Mamy rocznie dodatkowy koszt 230zl.De facti na Duonie w tej kalkulacji zarobimy o 230 zl mniej. W 10 lat to 2300zł. Nie jest to koszt bezpośredni idący na PC ale koszt na Duon. On realnie pomniejsza zyski eksploatacyjne a każdy w kalkulacji z Duonem o tym jakoś zapomina.

 

Przecież, jak mam PC, 11500kWh z COP 3.5 to jest 3280kWh (te co liczyliście tak dziwnie). Jak całość wezmę w 2 taryfie to oszczędzę przy Enerdze g12r (już nie liczę super dokładnie bo brak mi czasu) z 6gorszy. Czyli z 200zł w Duonie. Aby potem Duonowi oddać z 4gr w drogiej taryfie, to jakieś na dom 2000kWh roczni czyli 80 zł plus opłaty handlowe 130 zł. razem 210 zł, Zysk na Duonie z PC to coś koło 0 zł. W ofercie przez Internet najtaniej jest niewiele lepiej.

 

Realnie PC zwraca się w Duonie z dopłatami lub poza Duonem z 6-7lat. Bez wzrostu cen energi. PC za 22 tys.

 

Z dotacją w 4 lata jak u mnie, ale to inna bajka. Choć tak samo praktycznie wychodzi w Duonie czy Enerdze!

 

Dopiero przy czystym prądzie i buforku Doun daje wiecej bo tam się nabija kWh. Tylko czy jest sens nabijać?

[asolt]

jakie rabaty w 2016 sa w ofercie Duonu?

widzę, cenę rabat na 2015 do 5000kWh

potem cena powyżej 5000kWh w 2015 i 2016 całym już jest na poziomie 2017 i 2018

 

podpowiedz gdzie w 2016 znajdę ten rabat?

 

Piszesz Duon 2017 to 40,47 gr - rozumiem, że chodzi Ci o 0,4047 zł brutto. A ponizej jest napisaene 0,2940 zł za II. To znaczy że w 2017 Duon daje 1kWh w 2T za ,029gr? Tak?

 

Tak masz rację co do rabatu na 2016 to dotyczyło 2015 do 5000 kWh.

Jezeli chodzi o cenę brutto dla I taryfy to dotyczy "oferty 10,0", dla niej cena II taryfy jest nieatrakacyjna i wynosi 29,4 gr. Na taką ofertę to zbyt wielu chętnych sie nie znajdzie. Jezeli chodzi o cenę I taryfy to dla 2017 roku wynosi ona 45,5 grosza brutto, ale w ofercie "Darmowe godziny 2.0"

Najbardziej korzystną ofertą była "Przez internet najtaniej 9.0" ale niestety juz jej nie ma.

Czyzby ilosc chętnych przekroczyła mozliwosci Duonu? Chyba tak skoro tak szybko wprowadzono nową ofertę.

Edytowane 2 Marca 2015 przez asolt

[asolt]

wróćmy do klucza problemu i poprawnych danych Asolta jak dziś rano podał.

 

Bufor 12 000 zł inwestycja; rachunki 1791 zl. Na 20 lat = 47 820 zł

PC wg Przemka 30 000 inwestycja: rachunki z COP 3,5 (taki podano COP) to 1791/3,5 = 511. Na 20 lat to: 40 220 zł.

 

Niby normalny dla PC: dane 11 500kWh / 3,5 x Duon ponad 15gr za 1 kWh = 511 zł

 

To te wyliczenia powyżej są ok? To czemu podajesz pompa + II taryfa = 51 020 zl a widać że nie 51 020 to nie 40 220 zł??

 

A może Przemek do PC dał 2 taryfę za 33 grosze? I mu wyszło 11 500 kWh/ COP 3,5 x 33 grosze/1kWh = 1084 zł

mu dokładnie niby PC w 2 taryfie wyszła 1051zl.

 

Może Asolt w 1 poście zestawiłeś ZUPEŁNIE inne "bajki"? Na oko widać, że gdzieś wywiało COP 3,5 jak bufor to niby eksploatacja 1791 zl a PC to 1051zł.

Czy Ja - baran nie od prądu- przegapiłem co dodał Przemek ze mu wyszło 1051 zł PC.

Chętnie się dowiem, mi baranowi wiedza się przyda.

 

Podpowiem tylko, że PC można mieć za 22000 zł bez dotacji. Wystarczy kupic do domku jak podaje Przemek na te 11500kWh zapotrzebowania Pansonica serji S 9kw 3 fazy z czeskim zasobnikiem za ok 23 000 a jak ostatnio była promocja to jeszcze 1000 zł taniej.

 

22 tys PC - 12 tys zasobnik.

Rożnica w eksploatacji ok 1250 na korzyść PC.

Zwraca się w 8 lat PC.

 

Jak dodamy, że Duon ma droższy prąd w szczytowej taryfie o kilka gr to musimy jakieś 2000kWh w szczytowej taryfie i 100zł Duonowi dopłacić. Do tego opłata handlowa na poziomie 130 zł rocznie. To wiemy, ze to co powyżej na Duonie zarobiliśmy musimy w części w szczycie oddać. Czyli Mamy rocznie dodatkowy koszt 230zl.De facti na Duonie w tej kalkulacji zarobimy o 230 zl mniej. W 10 lat to 2300zł. Nie jest to koszt bezpośredni idący na PC ale koszt na Duon. On realnie pomniejsza zyski eksploatacyjne a każdy w kalkulacji z Duonem o tym jakoś zapomina.

 

Przecież, jak mam PC, 11500kWh z COP 3.5 to jest 3280kWh (te co liczyliście tak dziwnie). Jak całość wezmę w 2 taryfie to oszczędzę przy Enerdze g12r (już nie liczę super dokładnie bo brak mi czasu) z 6gorszy. Czyli z 200zł w Duonie. Aby potem Duonowi oddać z 4gr w drogiej taryfie, to jakieś na dom 2000kWh roczni czyli 80 zł plus opłaty handlowe 130 zł. razem 210 zł, Zysk na Duonie z PC to coś koło 0 zł. W ofercie przez Internet najtaniej jest niewiele lepiej.

 

Realnie PC zwraca się w Duonie z dopłatami lub poza Duonem z 6-7lat. Bez wzrostu cen energi. PC za 22 tys.

 

Z dotacją w 4 lata jak u mnie, ale to inna bajka. Choć tak samo praktycznie wychodzi w Duonie czy Enerdze!

 

Dopiero przy czystym prądzie i buforku Doun daje wiecej bo tam się nabija kWh. Tylko czy jest sens nabijać?

 

Jak Przemek wyliczył te 1051 nie wiem, ale wiem ze bufor da ładowac tylko II tar, pompa raczej w 100% II tar sie nie zmiesci.

Ja podstawiłem dane które podał Przemek. Jezeli chcesz to zapytaj go dlaczego podał takie a nie inne wartosci.

Jezeli liczenie ma byc dokładne to uwzglednij koszt kredytu na pokrycie róznicy kosztow pompy i bufora, dodaj równiez koszt zasobnika cwu z uwzglednieniem jego wymiany w ciagu tych 20 lat. Dotacje równiez pominmy poniewaz nie wszyscy mogą je otrzymać. Po co uzwgledniac to co nie jest ogólnie dostępne, jedynie dla wybranych, dla przykładu dla Małopolski fundusz dopłat w 2014 został wyczerpany po 3 tygodniach.

Bardzo ciekawie wychodzi koszt kredytu. Wez jakikowiek kalkulator kredytowy zasymuluj raty, całkowity koszt kredytu, zdziwisz sie bardzo jak wydłuża sie okres zwrotu pompy. Oczywiscie zawsze mozesz powiedziec " kupiłem za gotówkę, kredyt mnie nie interesuje", ale raczej mało kto tak powie.

Nie wliczam tez kosztow ewentualnych napraw pogwarancyjnych które przy pompie mogą byc dosc wysokie, koszty napraw bufora stosunkowo małe.

Jak liczyc to wszystko.

[miloszenko]

Generalnie to maly dom = maly problem, duzy dom = duzy problem.

 

Dolozyc w malym domu troche izolacji i grzac kablami = inwestycyjnie i eksploatacyjnie super sprawa.

 

W duzym dmou docieplic albo wsadzic duza PC = droga inwestycja a i COP moze nie pomoc jak ceny pradu sie mocno zmienia.

 

Jesli mowa o domach do 100m2 to tu nie ma dyskusji, budowac 3 litrowca, grzac czystym pradem, zapomniec o problemie.

 

Cena pradu nie straszna - w malym domu klima sie dogrzeje - wiem cos o tym

 

W domu 150-200m2 kwoty znacznie rosna, ale skoro ktos taki buduje, to tym bardziej przede wszystkim powinien izolowac (stac go), bo co by nie bylo na starosc to on ma problem komu to wszystko grzac...

 

Czasy raczej beda trudne, trzeba ratowac gurnikow, rolnikow, ZUS, domy 150-200 a 10 lat to bedzie tylko i wylacznie problem skoro juz dzis promil rodzin pozostaje w tym samym domu na dluzej...

[gubik]

Porównanie zużycia zbiornika cwu do zużycia zbiornika bufor bez sensu.

[asolt]

Porównanie zużycia zbiornika cwu do zużycia zbiornika bufor bez sensu.

 

Mozesz rozwinąc? Dla przypomnienia, bufor zawiera węzownice cwu czyli mamy 2 w 1(grzanie + cwu). Pompa zintegrowana ma to samo, ale wiekszosc pomp ma oddzielne zasobniki cwu i wtedy trzeba doliczyc wymiane tego zasobnika, chyba ze jest z nierdzewki to nie trzeba.

[Gość Arturo72]

Jak Przemek wyliczył te 1051 nie wiem, ale wiem ze bufor da ładowac tylko II tar, pompa raczej w 100% II tar sie nie zmiesci.

Pompa spokojnie da radę 100% w taniej taryfie.

Jesli mowa o domach do 100m2 to tu nie ma dyskusji, budowac 3 litrowca, grzac czystym pradem, zapomniec o problemie.

Przy założeniu,że ktoś nie zużywa 15l/osobę/dzień cwu tylko się myje i kąpie a wtedy na c.o wyjdzie 3000kWh a na cwu ponad 4000kWh na 3 os.

[jasiek71]

 

Przy założeniu,że ktoś nie zużywa 15l/osobę/dzień cwu tylko się myje i kąpie a wtedy na c.o wyjdzie 3000kWh a na cwu ponad 4000kWh na 3 os.

dokręcisz sobie jeden ( słownie jeden...) panel słoneczny i zużycie na CWU spadnie ci o kilkadziesiąt procent...

[asolt]

Pompa spokojnie da radę 100% w taniej taryfie.

 

 

Nie kazdy ma przewymiarowaną moc 2,5 krotnie, mało tego ilosc takich inwestorów jest bardzo nieliczna zeby nie powiedziec sladowa. Z fm znam tylko Ciebie i Maluxa z takim przewymiarowaniem.

[Przemek Kardyś]

Uważam, że lepiej zrobić kable, albo tanią, jednostrefową podłogówkę plus bojler 200L. W takim bojlerze zmieści się 16kWh, a jak damy grzałkę 6kW to można wszystko zrobić w II taryfie. Bojler przeniesie 16 kWh z nocy, plus 2x6=12kWh minus aktualne zużycie, czyli jakieś 10kWh z taniej taryfy popołudniowej. W ten sposób mamy ciągłe grzanie podłogi ciepłem z II taryfy, przy koszcie inwestycji 8 tyś złotych.

Do tego klima za 3 tyś, albo dwie i koniec - inwestycja zamyka się w max 15 tyś, mamy grzanie, chłodzenie, CWU i koszt poniżej 60 tyś za 20 lat, a awaria nie może być droższa niż 3 tyś złotych.

[gubik]

Mogę rozwinąć. Ale odpowiedziałeś sam w swoim poście.

Wszystko jest wprost proporcjonalne od materiału z którego jest wykonane.

Czy bufor z nierdzewki posłuży 20 lat- oczywiście, czy zasobnik cwu z nierdzewki posłuży 20 lat-oczywiście.

Jaka jest różnica w zakupie obydwu?

[asolt]

Bufor nie jest z nierdzewki bo nie musi byc i wytrzyma duzo wiecej niz 20 lat, to samo zasobnik cwu z nierdzewki, natomiast zasobnik cwu emaliowany nie wytrzyma tych 20 lat i trzeba doliczyc koszt jego wymiany do całkowitych kosztów uzytkowania.

[gubik]

Zasobnik emaliowany nie wytrzyma 20 lat i jest to oczywista oczywistość.

Nie rozumiem dlaczego bufor zbudowany z tego samego materiału ma wytrzymać ponad 20?

[asolt]

Zasobnik emaliowany nie wytrzyma 20 lat i jest to oczywista oczywistość.

Nie rozumiem dlaczego bufor zbudowany z tego samego materiału ma wytrzymać ponad 20?

 

Ano własnie dlaczego?, trzeba zrozumiec jak działa bufor jak działa bojler/zasobnik cwu.

[gubik]

Wiem do czego jest i jak działa zasobnik cwu, jak mieszkałem na wsi wymieniłem dwa

Pierwszy wytrzymał 12 lat, drugi 4 i zaczął przeciekać. Jak się wyprowadziłem szwagier trzeci nabył.

Wiem do czego służy bufor i jaka jest jego istota montażu, tylko trochę za głupi jestem dlaczego nic się z nim nie dzieje przez ponad 20 lat?