Czy warto stosować rekuperację?

[perm]

Niektórzy odpowiedzą - głupie pytanie. Nie jest głupie.

Rekuperacja czyli w potocznym pojęciu odzysk ciepła z powietrza wentylacyjnego jest sposobem na odzyskanie części energii ze zużytego powietrza wentylacyjnego. Co istotne - rekuperacja to nie to samo co Wentylacja Mechaniczna (WM), bo dla WM alternatywy nie ma. Pomysł świetny, do tego szczególnie w domach pasywnych umożliwiający osiągnięcie tego standardu. Pytanie czy jest warty ponoszonych na niego kosztów.

Tu sprawy się komplikują. Możliwości realizacji rekuperacji w domach jednorodzinnych i mieszkaniach są dwie (dostępne na rynku jako gotowe rozwiązania). Pierwsza z nich to dedykowane urządzenie czyli rekuperator, druga to, wchodząca dopiero na rynek rekuperacja z wykorzystaniem pompy ciepła napędzanej powietrzem wentylacyjnym.

Czemu piszę o komplikowaniu. Żadne z tych dwóch rozwiązań nie jest tanie, przy czym PC na powietrze wentylacyjne jest bardzo droga, choć spełnia też funkcje grzewcze i przygotowania CWU.

Rekuperatory dostępne na rynku to urządzenia kosztujące od 2 do, no nie wiem 20 tyś zł? Całość instalacji jest oczywiście droższa, od 3 tyś w górę. Największa oferta jest w grupie urządzeń kosztujących około 5 tyś zł.

Wydawało by się, że te 5 tyś w stosunku do kosztów budowy to niewiele. Tak też traktuje to większość inwestorów dla których koronnym argumentem są oszczędności eksploatacyjne. Jest to też główny argument firm produkujących i sprzedających rekuperatory. Czy prawdziwy?

Rekuperator na średniej wielkości rodzinę - 4 osoby daje roczną oszczędność energii na poziomie 2000 kWh. Przy ogrzewaniu tego powietrza czystym prądem to oszczędność około 1000 zł. Przy drugiej taryfie lub węglu to 450 zł, przy PC ze SCOP 3:0, pelletach czy drewnie to 350 zł rocznie.

Dla rodziny trzy czy dwuosobowej ten bilans wygląda jeszcze bardziej niekorzystnie.

Rekuperator kupiony za 5 tyś, nie mówiąc o droższym będzie zwracał się bardzo długo. Średnio 10 lat a kupiony na kredyt jeszcze dłużej. Pytanie o bezawaryjny czas pracy takiego urządzenia staje się przez to więcej niż zasadne.

Gwarancja na rekuperator jest obwarowana wieloma ograniczeniami (zależnymi od producenta). Patrząc na takie przykładowe:

http://www.klimasys.pl/gwarancja/ łatwo dojść do wniosku, że po pierwsze eksploatacja jest droższa, ze względu na płatne przeglądy, po drugie wczytując się dokładnie zauważamy, że producent lub sprzedawca odpowiada tak naprawdę nie wiadomo za co. Czy zużycie łożysk wentylatora jest zużyciem eksploatacyjnym?

Biorąc również to pod uwagę, wygląda na to, że rekuperator nie jest urządzeniem opłacalnym, szczególnie kupowany na kredyt. Nie ułatwia sprawy inwestorom agresywny marketing, epatowanie sprawnością wymiennika, "ładnymi" panelami ciekłokrystalicznymi i podobnymi. O rekuperatorach pisze się wszędzie, o rzeczywistej ich opłacalności już bardzo mało. Trudno się dziwić, że większość inwestorów zamiast zadać sobie pytanie czy warto zaczyna od jaki rekuperator. Spora ich część uznaje za tożsame rekuperację i wentylację mechaniczną.

Utrudnia też sprawę fakt, że na pytanie co zamiast rekuperatora nie ma łatwej odpowiedzi. Wynika to z faktu, że na rynku praktycznie nie ma tanich rozwiązań dla wentylacji mechanicznej bez rekuperacji. Najwyraźniej nie opłaca się to producentom, sprzedawcom i monterom. Wentylacja zrównoważona to dwa wentylatory, prosty sterownik i trochę rurek. Wywiewna lub nawiewna to tylko jeden wentylator. Chyba nie warto się w to producentom bawić.

Co można.

Zrobić wentylację mechaniczną bez rekuperacji samemu lub zlecając.

Zastosować GWC które wyżej wymienione wydatki powinny zmniejszyć o połowę.

Zastosować dogrzewanie powietrza nawiewanego (dla komfortu) korzystając z istniejącego systemu grzewczego.

Złożyć samemu rekuperator korzystając z dostępnych na rynku elementów. Będzie dużo tańszy podobnie jak każde z tych rozwiązań.

Dla zdesperowanych kupić gotowy rekuperator typu luna, który jest już dostępny za 1700 zł a jest kompletną centralą wentylacyjna z jakimś tam odzyskiem lub inne podobne.

Nie kupować rekuperatorów za kilka tysięcy. Nie są warte tych pieniędzy niezależnie od tego co mówią sprzedawcy.

Edytowane 4 Lipca 2015 przez perm

[nydar]

Dodał bym do tego elaboratu ,że oszczędność z tytułu posiadania rekuperatora to +/- 7PLN/m-c/osobę.

[fachman19]

Pytanie czy opłaca się mieć wentylację ???

I czy to się opłaca?

 

Okna są źródłem strat .Czy się opłacają? Można je zlikwidować .

 

Drzwi ?? Może właz .Będą mniejsze straty .

 

W Japonia są mieszkania kubaturze 2 m3 .Da się ???

 

Rekuperacja zapewnia powietrze do życia , Czy się opłaca ??

Edytowane 8 Marca 2015 przez fachman19

[Gość Gos**c]

Co można.

Zrobić wentylację mechaniczną bez rekuperacji samemu lub zlecając.

Jaki jest koszt dobrych wentylatorów plus sterowanie?

[jasiek71]

"czy warto stosować rekuperację"...?

odpowiem że warto....

"czy warto płacić większą kasę za wypasioną centralę"...?

odpowiem że nie warto ...

[nydar]

Pytanie czy opłaca się mieć wentylację ???

I czy to się opłaca?

 

Okna są źródłem strat .Czy się opłacają? Można je zlikwidować .

 

Drzwi ?? Może właz .Będą mniejsze straty .

 

W Japonia są mieszkania kubaturze 2 m3 .Da się ???

 

Rekuperacja zapewnia powietrze do życia , Czy się opłaca ??

 

Błąd logiczny. Powietrze zapewnia wentylacja. Rekuperacja zapewnia kasę producentom rekuperatorów .

[jasiek71]

 

Rekuperacja zapewnia powietrze do życia , Czy się opłaca ??

 

rekuperacja zapewnia jakieś tam oszczędności a powietrze do życia to zapewnia wentylacja...

[jasiek71]

Utrudnia też sprawę fakt, że na pytanie co zamiast rekuperatora nie ma łatwej odpowiedzi. Wynika to z faktu, że na rynku praktycznie nie ma tanich rozwiązań dla wentylacji mechanicznej bez rekuperacji. Najwyraźniej nie opłaca się to producentom, sprzedawcom i monterom. Wentylacja zrównoważona to dwa wentylatory, prosty sterownik i trochę rurek. Wywiewna lub nawiewna to tylko jeden wentylator. Chyba nie warto się w to producentom bawić.

mieszasz ze sobą dwa rozwiązania w którym jedno wykorzystuje rekuperator a drugie nie...

dlaczego nie uwzględniasz samej różnicy ceny w obydwu instalacjach ...?

skoro robię już jakiś układ WM z wentylatorami i jakimś najprostszym sterowaniem to grzechem było by ni podłączyć do tego rekuperatora ...

co by nie było jakieś 2000kWh energii zaoszczędzi ale przede wszystkim znacznie ustabilizuję pracę samego systemu grzewczego, niby mało istotne ale przy ogrzewaniu akumulacyjnym ma to dość duże znaczenie...

[jasiek71]

druga to, wchodząca dopiero na rynek rekuperacja z wykorzystaniem pompy ciepła napędzanej powietrzem wentylacyjnym.

a to jest dopiero robienie "wody z mózgu"...

[nydar]

"czy warto stosować rekuperację"...?

odpowiem że warto....

"czy warto płacić większą kasę za wypasioną centralę"...?

odpowiem że nie warto ...

 

Rekuperator odbiera ułamek energii ze zużytego powietrza .Jakieś 150kWh przy zużyciu powietrza 100kg/h/m-c, podczas gdy potencjał tego zużytego powietrza to prawie 600kWh/m-c.

[fotohobby]

Mnie rekuperator kosztował 3990.

 

Przy nawiewie 120m3/h liczac entalpię dla 3C/90% i 18C/35% oszczędza 2217 kWh

Dla gazu i 1kWh po 0.25 zl to oszczednosc w sezonie 550zl

Koszt pradu 150zl.

 

Tak wiec zwrot po 10 latach, w praktyce szybciej, bo gaz wiecznie 0.25 za kWh kosztowal nie bedzie.

Dla mnie to OK. Każdy powinien to sobie przeliczyc.

 

Przeliczyc nie da sie zaś komfortu nawiewu 16-18C z anemostatów.

[nydar]

Mnie rekuperator kosztował 3990.

 

Przy nawiewie 120m3/h liczac entalpię dla 3C/90% i 18C/35% oszczędza 2217 kWh

Dla gazu i 1kWh po 0.25 zl to oszczednosc w sezonie 550zl

Koszt pradu 150zl.

 

Tak wiec zwrot po 10 latach, w praktyce szybciej, bo gaz wiecznie 0.25 za kWh kosztowal nie bedzie.

Dla mnie to OK. Każdy powinien to sobie przeliczyc.

 

Przeliczyc nie da sie zaś komfortu nawiewu 16-18C z anemostatów.

 

A ilu was w domu jest ,że aż 120m3/h? Nie idzie mniej nastawić na rekuperatorze?

[fotohobby]

Trojka, ale z reguły ktoś u nas bywa popoludniami. Pewnie, że idzie ustawić mniej, ale po co ?

 

Mniej to "czuję" w niektórych domach z WG

[nydar]

To tak jak u mnie. Tyle,że ja daję 75m3/h i utrzymuję wilgotność w pobliżu 40% a ppm CO2 poniżej 1000.

Daj 300m3/h ,wyliczysz większą opłacalność rekuperatora.

 

ps. Nie szczypie skóra od suchego powietrza?

[imrahil]

mainpulacja. rekuperator pozwala zaoszczędzić 2000 kWh może w Szczecinie, ale nie u mnie, a co będzie w Suwałkach? dogrzewać pompą ciepła? nawiążę do sąsiedniego wątku. proponujesz pompę ciepła Bartha za 12 tys. zł. napisałem o swojej kotłowni za 20 tys., a Ty piszesz, że pompę można mieć taniej. pomijam fakt, że sprowadzona z UK (nie każdy to może załatwić), to nie uwzględniasz kosztu całej kotłowni i napełnienia instalacji glikolem. jeśli tak samo wygląda proponowany przez Ciebie i nydara kosztorys systemu wentylacji bez komercyjnego rekuperatora, to ja dziękuję za takie porady. poza tym ta pompa to 5 kW, bez rekuperatora ciężko zejść z obciążeniem domu (z CWU) do takiego stopnia, więc bez rekuperatora jestem skazany na grzanie w drogim prądzie, drogim i potencjalnie bardziej awaryjnym systemem

 

odzysk ciepła z wentylacji to bardzo dobra rzecz. u mnie poza komfortem pozwolił znacznie zredukować koszt systemu grzewczego. jak bez reku musimy zapodać pompę ciepła o 1 kW mocniejszą, to już jest różnica. w moim przypadku kotłownia oparta na kolejnej w typoszeregu pompie to były tysiące PLN. poza tym nie każdy ma czas, żeby samemu składać rekuperator (podobnie jak murować, tynkować itd.) i nie każdy jest chętny na eksperymenty nydara z rurami kanalizacyjnymi, centralnym nawiewem (u MAGa nie działało i robił przebudowę wentylacji, niech może jasiek się wypowie)

[fotohobby]

To tak jak u mnie. Tyle,że ja daję 75m3/h i utrzymuję wilgotność w pobliżu 40% a ppm CO2 poniżej 1000.

Daj 300m3/h ,wyliczysz większą opłacalność rekuperatora.

 

ps. Nie szczypie skóra od suchego powietrza?

 

Widzasz dla kazdego komfort komfort liczy sie inaczej. Ty masz różowe PVC i mniejszą wentylacje, jestes zadowolony.

Dla mnie to nieakceptowalne.

[nydar]

Nie mam mniejszej wentylacji. Mam optymalną w sezonie zimowym . I nawet przy takiej wymianie w mroźną pogodę ciężko utrzymać 40%wilg.

Dla mnie nieakceptowalna jest wilgotność powietrza <40%

[nydar]

,,u MAGa nie działało i robił przebudowę wentylacji, niech może jasiek się wypowie"

Sam jestem ciekawy powodu dla którego nie działało.

[Vld]

a to jest dopiero robienie "wody z mózgu"...

 

To coś co widziałem na allegro ok 7kW dla 300m3 i z ceną 14 coś tys. - Bezsens totalny pospolity!

Jak na codzień WM pracuje na 100m3, to pompa nie powinna mieć więcej jak 0,5 kW mocy grzewczej. Z wymiennikiem krzyżowym pracowało by to z COP em 4-5 przez większość sezonu, a koszt budowy poniżej 1tys.

[jasiek71]

Rekuperator odbiera ułamek energii ze zużytego powietrza .Jakieś 150kWh przy zużyciu powietrza 100kg/h/m-c, podczas gdy potencjał tego zużytego powietrza to prawie 600kWh/m-c.

 

właśnie kończę budowę swojej własnej centrali z wymiennikiem przeciwprądowym wykonanym z poliwęglanu komorowego, ile to faktycznie jest warte przekonamy się już niebawem a cały obraz sytuacji w kolejnym sezonie...

mam zapiski i obserwacje z kilku kolejnych lat, pomieszczenie po pomieszczeniu, wystarczy tylko porównać ...