Czy warto stosować rekuperację?

[perm]

I tutaj powinniśmy postawić kropkę. Warto.

No nie! Problem pozostał. Nie chodzi o komfort, bo ten z rekuperatorem jest niewątpliwie. Chodzi o cenę tego komfortu. Można go mieć tanio, można drogo. O tanich rozwiązaniach nikt nie mówi o drogich trąbią wszyscy.

[perm]

Ale watek sie zwie "Czy warto stosować rekuperację?" nie "czy sie oplaca".... co i tak by bylo lepsze anizeli gdyby sie zwal " Czy sie zwroci".

 

Moze to troszke jak z PC.... qubic zadowlony z Julki.... inni pisza ze PC bez sensu bo 80000:- kosztuja.... ( pewnie obie maja zdowolonych uzytkownikow )

Nie badalem tematu glembiej ale z tego co czytam chociazby tu, to rozpietosc cenowa jest.... przypuszcalnie jakosc, komfort uzytkowania itp. tez

I jak zawsze... jak ktos umie sam...

 

Mysle ze najstotniejsze jest to zeby byla.... bo niewyobrazam sobie sytuacji aby byla gorsza od WG.

Potem kwestia podejscia i budzet inwestora w co i jak chce to zrealizowac.

Jak wielu mieszasz Varme rekuperację z wentylacją mechaniczną. Ta druga nie ma alternatywy. Rekuperacja natomiast to w tej chwili przede wszystkim sposób na łatwe zarobienie sporych pieniędzy przez sprzedawców i monterów.

[nydar]

Jak wielu mieszasz Varme rekuperację z wentylacją mechaniczną. Ta druga nie ma alternatywy. Rekuperacja natomiast to w tej chwili przede wszystkim sposób na łatwe zarobienie sporych pieniędzy przez sprzedawców i monterów.

Wbrew pozorom ma alternatywę. Tyle,że banalnie prostą,nie wspominając o cenie. Zasada jest prosta. MUSI być źródło zasilania świeżym powietrzem . I powinno być ujście. Uchylone okno czy cuś. W sezonie grzewczym do + 8-10oC grawitacja działa sama. Jak cieplej można wspomóc lub uchylić okno,ptaszków wiosną posłuchać.

 

ps. siatki w oknie,kontakt z naturą i takie tam.

[perm]

Wbrew pozorom ma alternatywę. Tyle,że banalnie prostą,nie wspominając o cenie. Zasada jest prosta. MUSI być źródło zasilania świeżym powietrzem . I powinno być ujście. Uchylone okno czy cuś. W sezonie grzewczym do + 8-10oC grawitacja działa sama. Jak cieplej można wspomóc lub uchylić okno,ptaszków wiosną posłuchać.

 

ps. siatki w oknie,kontakt z naturą i takie tam.

Może i banalnie prostą ale wcale nie tanią. Kanał wentylacyjny w każdym pomieszczeniu to nie jest tania opcja.

[Vld]

"Z drugiej strony, gdy za te 30 lat pójdziemy na emeryturę, te 500 - 700zł rocznie oszczędności mogą oznaczać, że przy prognozowanych emeryturach kilka razy w miesiącu będzie nas stać na mięsko na obiad"

"zwróci się za 30 lat czyli nigdy (bo za ten czas pewnie centrala padnie)"

 

zamiast mięska będzie nowy kredyt na nową centralę, a jak jeszcze trafi na fachowca, to i nowe kanały ( czystsze, zdrowsze, bardziej eco)

[Tomasz Brzęczkowski]

Co do pośmiewiska z TB - 100%, choć jest przydatny - z braku roboty siedzi tutaj 24h/7 i pomaga ludziom w prostszych sprawach. Za to śmiesznie się robi, jak wyjeżdża ze swoimi teoriami

Co do opłacalności, to w przeciętnym nowym domu rekuperacja daje oszczędność rzędu 3000-3500 kWh rocznie (licząc w programie Arcadia Termo Pro z następującymi założeniami: średnia wydajność 150 m3/h, odzysk 85%, III strefa klimatyczna).

 

W starym domu (słabiej izolowanym) te zyski są większe, ponieważ dłużej trzeba dostarczać ciepło, tutaj wchodzi w grę przedział 3500 - 4000 kWh rocznie oszczędności).

 

Przy ogrzewaniu gazowym (kocioł kondensacyjny 109% (dla TB ) + podłogówki) daje nam to przy nowym domu ok. 600 - 700zł rocznie mniej za gaz, od tego trzeba odjąć średnio na jeża 50W * 8760h * 0,60zł/kWh = 260zł na prąd do reku i wychodzi średnio 400-500zł oszczędności rocznej.

Tak też wychodzi u klientów w praktyce. Nie jest więc to jakaś super opłacalna inwestycja, koszt 13-16 tys zł zwróci się za 30 lat czyli nigdy (bo za ten czas pewnie centrala padnie), ale komfort mieszkania w domu z reku jest bez porównania wyższy.

 

Z drugiej strony, gdy za te 30 lat pójdziemy na emeryturę, te 500 - 700zł rocznie oszczędności mogą oznaczać, że przy prognozowanych emeryturach kilka razy w miesiącu będzie nas stać na mięsko na obiad

 

To Pan nie wyjaśnia inwestorom, że nie ma sensu ogrzewanie gazem, czy węglem jak się robi odzysk ciepła z wentylacji???

[_John]

Tu reku z polowy lat 80'

 

http://www.jockesbyggochvent.se/assets/images/acf_kpa_liten.jpg

 

a wiec dlugo przed, zanim TB zrobil to pierwsze na swiecie z jakis tam pudelek.... aby nie stosowac centralnego i takie tam opowiesci.

 

Z powodzeniem sie sprawdza w domach z wszelakim ogrzewaniem... nawet centralnym.

 

http://jockesbyggochvent.se/Broschyr_Utbytesguide.pdf

Dlaczego w Skandynawii można znaleźć najlepsze centrale wentylacyjne?

Kraje, gdzie w większości stosuje się NIECENTRALNE ogrzewanie i pompy ciepła.

Prąd mają tani jak barszcz (ok 0,7 zł/kWh)

A mimo wszystko montują instalacje nawiewno-wywiewne z odzyskiem ciepła praktycznie wszędzie.

 

To komfort, za który się płaci.

 

Jeśli cię na to nie stać, to stajesz się frustratem i lądujesz na forum takim jak to.

Zapewne dlatego, że nikt wokół nie ma siły wysłuchiwać już tej demagogi, a tutaj odnajdujesz innych frustratów wśród których odnajdziesz odrobinę poklasku.

 

PS: Värmepumpsägare, post nie jest skierowany bezpośrednio do Ciebie. Ale przykład szwedzkiej centrali najlepiej mi podszedł, do tego co chciałem napisać.

Edytowane 18 Maja 2015 przez _John

[perm]

Dlaczego w Skandynawii można znaleźć najlepsze centrale wentylacyjne?

Kraje, gdzie w większości stosuje się NIECENTRALNE ogrzewanie i pompy ciepła.

Prąd mają tani jak barszcz (ok 0,7 zł/kWh)

A mimo wszystko montują instalacje nawiewno-wywiewne z odzyskiem ciepła praktycznie wszędzie.

 

To komfort, za który się płaci.

 

Jeśli cię na to nie stać, to stajesz się frustratem i lądujesz na forum takim jak to.

Zapewne dlatego, że nikt wokół nie ma siły wysłuchiwać już tej demagogi, a tutaj odnajdujesz innych frustratów wśród których odnajdziesz odrobinę poklasku.

 

PS: Värmepumpsägare, post nie jest skierowany bezpośrednio do Ciebie. Ale przykład szwedzkiej centrali najlepiej mi podszedł, do tego co chciałem napisać.

Wg ciebie frustratami sa również ci, ktorzy nie biorą "tanich" kredytów na dowód, nie kupują garnków na promocji, nie kupują cudownie tanich gadżetów w telezakupach. Slowem wszyscy ci, ktorzy chcą wiedzieć za co płacą.

Cena rekuperatora dla Szweda jest śmiesznie mała podobnie jak innych urządzeń.. Przelicz sobie ceny w stosunku do zarobków to zrozumiesz skąd ten powszechny pęd. Zobacz jakie jest tam oprocentowanie kredytów hipotecznych i innych. Aż głupio, że trzeba to pisać.

[perm]

Tak jednoznacznie bym tego nie powiedzial.... I jak ma wydac 2-3 pensje miesieczne to tez liczy i nie koniecznie sie smieje.

Tam jak i tu ludzie zarabiaja roznie, i tez licza sie z wydadkami. Napewno jednak wiele jest % dla ludnosci bardziej dostepne.

Nie jedna rodzina zyje skromniej tam i w owiele tanszym domu anizeli te ktore mozna spotkac chociazby tu na fm.

Tez licza czy wymiana okien im sie opalci, czy kociol na pelett wymienic na PC itd.

Wiecej zarabiaja ... ale tez wiecej placa... temu co tez przeciez wiecej zarabia

Mimo wszystko jednak ten stosunek cen do zarobków jest dużo korzystniejszy niż w Polsce. Raty też są bardziej korzystne. Oni jednak mają inną mentalność. Kupują i budują to co jest potrzebne, nic na pokaz. Dlatego nie spotyka się tam praktycznie "wypasionych" rezydencji. Samochód taki na jaki mnie stać a nie taki by koledzy zazdrościli. Jest jeszcze jedna kwestia. Tam inwestor wierzy w to co mu mówią sprzedawcy. Piszą wszyscy, by montować rekuperację to montują. Trochę taki owczy pęd.

[_John]

Co do pośmiewiska z TB - 100%, choć jest przydatny - z braku roboty siedzi tutaj 24h/7 i pomaga ludziom w prostszych sprawach. Za to śmiesznie się robi, jak wyjeżdża ze swoimi teoriami

Co do opłacalności, to w przeciętnym nowym domu rekuperacja daje oszczędność rzędu 3000-3500 kWh rocznie (licząc w programie Arcadia Termo Pro z następującymi założeniami: średnia wydajność 150 m3/h, odzysk 85%, III strefa klimatyczna).

 

W starym domu (słabiej izolowanym) te zyski są większe, ponieważ dłużej trzeba dostarczać ciepło, tutaj wchodzi w grę przedział 3500 - 4000 kWh rocznie oszczędności).

 

Przy ogrzewaniu gazowym (kocioł kondensacyjny 109% (dla TB ) + podłogówki) daje nam to przy nowym domu ok. 600 - 700zł rocznie mniej za gaz, od tego trzeba odjąć średnio na jeża 50W * 8760h * 0,60zł/kWh = 260zł na prąd do reku i wychodzi średnio 400-500zł oszczędności rocznej.

Tak też wychodzi u klientów w praktyce. Nie jest więc to jakaś super opłacalna inwestycja, koszt 13-16 tys zł zwróci się za 30 lat czyli nigdy (bo za ten czas pewnie centrala padnie), ale komfort mieszkania w domu z reku jest bez porównania wyższy.

Mimo wszystko jednak ten stosunek cen do zarobków jest dużo korzystniejszy niż w Polsce.

Polacy to chyba mają jakiś kompleks niższych zarobków.

 

Co do tego mają zarobki?

Urządzenia kosztują więcej, bo marże są większe.

Wydajności (COPy, sprawności odzysku itp) są te same co w "naszych" urządzeniach

Za prąd płacą śmieszne pieniądze.

Obliczyliście, że inwestycja 13-15 tys zwraca się w 30 lat, to u nich ile będzie? 100?

 

400 - 500 zł to 2 - 3 godziny pracy w SE.

Prąd u nich kosztuje podobnie.

Jakim cudem Szwedzi dali się przekonać, że wydając 10 tys zł na WM (wiadomo że u nich jest to więcej) będą mogli pracować 3 godziny krócej rocznie?

To jakiś chory naród musi być.

Albo jak kolega perm pisze - Nie interesuje ich to na co wydają swoje pieniądze?

Na pewno?

[perm]

Polacy to chyba mają jakiś kompleks niższych zarobków.

 

Co do tego mają zarobki?

Urządzenia kosztują więcej, bo marże są większe.

Wydajności (COPy, sprawności odzysku itp) są te same co w "naszych" urządzeniach

Za prąd płacą śmieszne pieniądze.

Obliczyliście, że inwestycja 13-15 tys zwraca się w 30 lat, to u nich ile będzie? 100?

 

400 - 500 zł to 2 - 3 godziny pracy w SE.

Prąd u nich kosztuje podobnie.

Jakim cudem Szwedzi dali się przekonać, że wydając 10 tys zł na WM (wiadomo że u nich jest to więcej) będą mogli pracować 3 godziny krócej rocznie?

To jakiś chory naród musi być.

Albo jak kolega perm pisze - Nie interesuje ich to na co wydają swoje pieniądze?

Na pewno?

Możesz napisać o co ci chodzi? To, że Szwedów stać nie ma nic wspólnego z tym, że ceny rekuperacji nijak się mają do jej opłacalności ekonomicznej. Nie twierdzę, że nie powinno się jej stosować. Od początku to piszę. Jak nie ma pieniędzy to nie montujemy reku za 10 tyś. To bezsens! Kupmy taki za 2 tyś albo zróbmy sami WM bez rekuperacji.

[RD Fr]

Co do pośmiewiska z TB - 100%, choć jest przydatny - z braku roboty siedzi tutaj 24h/7 i pomaga ludziom w prostszych sprawach.

 

Witam

Nie zgadzam się z tym. Tomasz Brzęczkowski odbiera regularnie kilkanaście rekuperatorów miesięcznie (zakładam, że nie po to by magazynować je w swoim salonie). Gdy jest jakiś trudny przypadek "wentylacyjny" lub bardzo wysokie wymagania odnośnie systemu wentylacji zawsze polecam Tomasza. Ostatnio była Szkoła Muzyczna w Częstochowie. Duży problem z wilgocią w salach do ćwiczeń, a z racji tego, że to szkoła muzyczna wymagana była cicha praca układu, poniżej 30 dB. Jeśli ktoś jest ciekawy efektu przemiła Pani Dyr. z pewnością zgodzi się pokazać w jaki sposób został zrealizowany ten projekt. Zbyt pochopnie ocenia Pan ludzi...

[Gość Gos**c]

Gdy jest jakiś trudny przypadek "wentylacyjny" lub bardzo wysokie wymagania odnośnie systemu wentylacji zawsze polecam Tomasza. .

 

Smutne a zarazem tragiczne jest to, ze nie zna Pan zadnego specjalisty i musi posilkowac sie Tomaszem. No ale ma Pan w tym interes, a to widac najwazniejsze.

[_John]

Smutne a zarazem tragiczne jest to, ze nie zna Pan zadnego specjalisty i musi posilkowac sie Tomaszem. No ale ma Pan w tym interes, a to widac najwazniejsze.

Gdyby był tak kiepskim specjalistą jak piszesz, już dawno spakował by manatki i zwinął interes. A przecież nie handluje najtańszymi centralami.

[plusfoto]

Smutne a zarazem tragiczne jest to, ze nie zna Pan zadnego specjalisty i musi posilkowac sie Tomaszem. No ale ma Pan w tym interes, a to widac najwazniejsze.

Smutne a zarazem tragiczne to jest to że nie potrafimy oddzielić ziarna od plew a skupiamy się wyłącznie na negowaniu. A może zróbmy odwrotnie - poszukajmy pozytywów i na nich się skupmy bo jeśli chodzi o wentylację to myślę iż TB w 80% ma rację. Może warto w takim razie na tym się skupić a nie na tych 20%. Co do meritum - faktem jest iż reku nie należy do najtańszych. Może i można zrobić to taniej. Ale narzekaniami nic nie zwojujemy. Każdy kto narzeka ma w takim razie pole do popisu. Wydaje Ci się że reku powinno kosztować tysiaka? Prosta recepta na sukces - otwórz firmę i produkuj. Inwestorzy będą nosić Cię na rękach. perm uważasz że 12-15K to zdzierstwo za całą instalację ? Proszę bardzo zrób mi całość za 5K. Kanały, skrzynki, anemostaty i inne duperele już mam. Twoje zadanie to kupić (lub zrobić samodzielnie) reku, to wszystko zamontować, wyregulować i dać mi gwarancję powiedzmy na trzy lata. Centrala bez żadnych bajerów o wydajności ~100-350m3/h, 1,2,3 bieg odzysk na poziomie 80-85 procent, GWC odpada bo woda na 0,5-0,8m, no i wypadało by aby była na najmniejszym biegu cichutka oraz w godzinie W nie zamarzała. Mile widziany bajpas.

P.S. Zapomniałem dodać że okablowanie już też zrobione.

Edytowane 19 Maja 2015 przez plusfoto

[Tomasz Brzęczkowski]

Ostatnio była Szkoła Muzyczna w Częstochowie. Duży problem z wilgocią w salach do ćwiczeń, a z racji tego, że to szkoła muzyczna wymagana była cicha praca układu, poniżej 30 dB.

Kto by się podjął ?

Piwnice zawilgocone, w nich nagrani. Kanały i centrala na wierzchu wewnątrz studia, wszystko po wierzchu. Poza tym, że nie może być kompletnie, żadnego szumiku, to jeszcze miało to ładnie wyglądać.

[kangaxx]

Możesz napisać o co ci chodzi? To, że Szwedów stać nie ma nic wspólnego z tym, że ceny rekuperacji nijak się mają do jej opłacalności ekonomicznej. Nie twierdzę, że nie powinno się jej stosować. Od początku to piszę. Jak nie ma pieniędzy to nie montujemy reku za 10 tyś. To bezsens! Kupmy taki za 2 tyś albo zróbmy sami WM bez rekuperacji.

 

skąd ty bierzesz takie farmazony, reku kosztuje kilka setek i jest opłacalny

[perm]

skąd ty bierzesz takie farmazony, reku kosztuje kilka setek i jest opłacalny

Kilka setek??? Dobrze się czujesz?

[perm]

Witam

Nie zgadzam się z tym. Tomasz Brzęczkowski odbiera regularnie kilkanaście rekuperatorów miesięcznie (zakładam, że nie po to by magazynować je w swoim salonie). Gdy jest jakiś trudny przypadek "wentylacyjny" lub bardzo wysokie wymagania odnośnie systemu wentylacji zawsze polecam Tomasza. Ostatnio była Szkoła Muzyczna w Częstochowie. Duży problem z wilgocią w salach do ćwiczeń, a z racji tego, że to szkoła muzyczna wymagana była cicha praca układu, poniżej 30 dB. Jeśli ktoś jest ciekawy efektu przemiła Pani Dyr. z pewnością zgodzi się pokazać w jaki sposób został zrealizowany ten projekt. Zbyt pochopnie ocenia Pan ludzi...

Nikt tu nie wątpi, że Brzęczkowski wie z której strony trzyma się śrubokręt i co z czym skręcić. Monterem pewnie jest dobrym Problem z nim jest inny gdybyś nie zauważył. Wypowiada się i to z wielką ochotą w tematach o których nie ma zielonego pojęcia. Wiedzę zastępuje swoimi domniemaniami co jest i śmieszne i żałosne. Nawet jeżeli chodzi o zagadnienia z zakresu fizyki płynów czyli dotyczące pośrednio jego specjalności tj montowania elementów wentylacji to popisuje się tu teoriami od których włos jeży się na głowie.

Trudno powiedzieć czy to infantylizm czy megalomania czy może jedno i drugie.

Edytowane 20 Maja 2015 przez perm

[kangaxx]

Kilka setek??? Dobrze się czujesz?

 

bardzo dobrze, twoje dziwne wnioski wynikają z pomieszania pojęć i funkcji