Czy warto stosować rekuperację?

[מרכבה]

E.. wymiennik ciepła to jest sprawa pierwszoplanowa, nie mniej rozwiązanie musi być nie pułkowe.

Pierwsze żeby WMR(wentylacja mechaniczna z reku) działała i dom ją widział, musi ten dom być bardzo szczelny, bo stosowanie nawet ds'a (marka citroena) w śród reku, nie pomoże, jeśli ma się druszlaczysko, nie chałupę. Bo musi zdychać(oddychać).

Dom nawet bez kominów się wentyluje tak że ja cie ... to montowanie reku można sobie darować.

A i problem nie jest w reku, a w wentylatorach... bo na głowie problem postawiony, właśnie nie sens jest w poborze prądu do wentylatorów..

bo to jest problem gromadzenia kosztów.

Sam wymiennik ciepła to jest sprawa dobra, gorzej z przepychaniem powietrza

[stam222]

A tak z innej trochę beczki, choć w odniesieniu do szczelności domu to które tynki będą szczelniejsze, cem-wap czy gipsowe?

Pzdr.

[adam_mk]

Te lepiej położone.

Nie spękane...

 

Adam M.

[stam222]

Te lepiej położone.

Nie spękane...

 

Adam M.

 

No a jakże by inaczej ...

[perm]

Podciągnę, bo dalej pojawiają się pytania o drogie ale "oszczędne" rekuperatory.

[kangaxx]

a kto pytał oprócz ciebie bo nie widziałem?

[nydar]

a kto pytał oprócz ciebie bo nie widziałem?

 

Pytają ,pytają. Trzeba tylko chcieć te pytania dostrzec.

Sens rekuperatora w fabryce,dużym biurze i owszem. W domu z racji szczelności ? A nawet jak szczelny to z racji entalpii bez sensu.

Kawał rury w ziemi .Ot rekuperacja:D

[panfotograf]

Czy warto stosować rekuperację?

 

Mam wentylację mech z rekuperacją. Zapłaciłem za wszystko 14 tys (rekuperator Bartosz). Wszystkie kanały mam w ścianach, podłogach i sufitach (nic nie wystaje). W moim przypadku, gdybym zrobił wentylację grawitacyjną, musiałbym postawić dodatkowe dwa kominy na kanały wentylacyjne. Kosztowały by niedużo mniej, zajmowały by przestrzeń wewnątrz. O komforcie użytkowania nie wspominam - kto ma WM to wie o czym piszę.

Przy ogrzewaniu gazowym (kocioł kondensacyjny 109% (dla TB ) + podłogówki) daje nam to przy nowym domu ok. 600 - 700zł rocznie mniej za gaz, od tego trzeba odjąć średnio na jeża 50W * 8760h * 0,60zł/kWh = 260zł na prąd do reku i wychodzi średnio 400-500zł oszczędności rocznej.

Tak też wychodzi u klientów w praktyce. Nie jest więc to jakaś super opłacalna inwestycja, koszt 13-16 tys zł zwróci się za 30 lat czyli nigdy

... no tak ale 13-16 kosztuje nie sam rekuperator tylko cała instalacja. Jeżeli rekuperator kosztuje 5 tys to się zwróci po 10 latach - no chyba tyle wytrzyma rekuperator za 5 tys? Edytowane 5 Czerwca 2015 przez panfotograf

[panfotograf]

Firma Bartosz ... wdrożyła innowacyjny wymiennik ciepła o spiralnym kształcie. Jego konstrukcja daje możliwość uzyskania odzysku ciepła na poziomie 85-92%.

Rozumiem że te 92 % jest przy temperaturze -60^o. A realnie przy 0^o wydajność 20%, a przy plus 10^o to 2%.

Czyli jednym słowem mydlenie oczu?

Edytowane 5 Czerwca 2015 przez panfotograf

[nydar]

Policz zatem ile za 5kPLN podgrzejesz powietrza ze średniej sezonowej +3 do +20oC w sezonie grzewczym . Na ile lat to wystarczy ? Na osobę trzeba liczyć 25m3/h, A nie daj Boże jak inwestor ma kawał rury w ziemi.

[perm]

Rozumiem że te 92 % jest przy temperaturze -60^o. A realnie przy 0^o wydajność 20%, a przy plus 10^o to 2%.

Czyli jednym słowem mydlenie oczu?

No niestety. Nie ma jednak alternatywy dla wentylacji mechanicznej. (czyzby?) Grawitacyjna, z racji konieczności postawienia kominów (ciekawe własciwie dlaczego, zamiast tego nie mozna zastosowac po prostu rur z wyjściem na dachu?) i braku ciagu latem odpada w przedbiegach.

 

 

Czy na pewno?

O WM z rekuperatorem wiemy chyba już wszystko

- nie ma skutecznej i dostępnej dla każdego alternatywy

- nie jest opłacalna w sensie zwrotu nakładów inwestycyjnych w postaci oszczędności na odzysku ciepła z powietrza

- zużywa energię elektryczną. To oczywiście mieści się w powyższym ale jest jeszcze jeden aspekt. Kazde urzadzenie mechaniczne kiedys się zuzyje, po drugie wymaga energii elektrycznej. W razie jej braku, nie działa.

 

No cóż, pokombinujmy:

wentylacja inaczej:

 

Zaczyna się od GWC z rur lub żwirowego. Wyjście z niego w salonie i sypialniach. W kuchni i łazience kratka (kratki) wentylacyjne na suficie z podłączeniem do zwykłych rur i z wyrzutnią na dachu. Wyrzutnia w postaci długiej rury, od strony słonecznej przezroczystej od drugiej czarnej w celu wymuszenia obiegu w gorące dni. Na szczycie nasada pasywnie wymuszająca ciąg.

Wszystko.

Cenowo całość (bez robocizny) powinna zmieścić się w 2 tyś.

Wątpliwości - czy to będzie działać zawsze?

[perm]

a kto pytał oprócz ciebie bo nie widziałem?

Ty w ogóle dostrzegasz tylko to co chcesz. Najlepszy jest ten rekuperator za 500 zł. Doszedłeś już jak ten supełek, który sobie sam zawiązałeś rozwikłać?

[panfotograf]

WM ... wymaga energii elektrycznej. W razie jej braku, nie działa

...tak jak kocioł, pompa ciepła, lodówka, telewizor itd.

Wentylacja grawitacyjna latem, nawet jak jest prąd to też nie działa

Edytowane 6 Czerwca 2015 przez panfotograf

[perm]

...tak jak kocioł, pompa ciepła, lodówka, telewizor itd.

Wentylacja grawitacyjna latem, nawet jak jest prąd to też nie działa

Własnie próbuje to ominąć. Pewnie pomysłów na to jest sporo. Pogadajmy o tym.

[panfotograf]

A często masz przerwy w dostawach prądu? Zawsze można kupić agregat.

... No chyba że czekasz na koniec świata. Ale wtedy to raczej trzeba schron, albo arkę budować.

 

Jak zabraknie prądu to zatrzymanie wentylacji mechanicznej nie spowoduje uduszenia mieszkańców ... zawsze można uchylić okno.

Edytowane 6 Czerwca 2015 przez panfotograf

[perm]

A często masz przerwy w dostawach prądu? Zawsze można kupić agregat.

... No chyba że czekasz na koniec świata. Ale wtedy to raczej trzeba schron, albo arkę budować.

 

Jak zabraknie prądu to zatrzymanie wentylacji mechanicznej nie spowoduje uduszenia mieszkańców ... zawsze można uchylić okno.

Ech... jakby dało się bez prądu i wentylatorów byłaby bajka.

[adam_mk]

Da się przecież!!!

Tylko...

Już widzę jak lecisz komin słoneczny budować!

 

Adam M.

[perm]

Da się przecież!!!

Tylko...

Już widzę jak lecisz komin słoneczny budować!

 

Adam M.

O tym myślałem tylko w mikroskali. Jakoś pasywnie podgrzać powietrze, by się unosiło. W lecie ciepła z reguły jest zbyt dużo. Edytowane 6 Czerwca 2015 przez perm

[perm]

Da się przecież!!!

Tylko...

Już widzę jak lecisz komin słoneczny budować!

 

Adam M.

gdybyś sie Adam chciał w tym temacie wypowiedzieć. Komin słoneczny przewija się od lat ale jakoś nie słyszałem, by ktoś zastosował to w swoim domu. Zwykły komin wentylacyjny tani nie jest, choć opisują tu konstrukcje z pustaków, które do wentylacji wystarczą. Ja myślałem, tak jak pisałem o rurach albo płaskich kanałach, z jednej strony przezroczystych wystających ponad dach i zakończonych nasadką wspomagającą ciąg.

 

Jakby to mogło wyglądać:

Robimy GWC z rur PVC przeznaczonych do wentylacji. 2 nitki x 125mm długości 30m każda.

Instalację doprowadzamy do sypialni i salonu wyjściami na ścianach, przy podłodze.

Wyciąg wentylacji w kuchni, łazience, WC pod sufitem. Doprowadzenie kanałami do płaskiego komina solarnego, o przekroju powierzchni równym wszystkim kanałom wylotowym. Komin zakończony nasadką wspomagającą ciąg. To idea a teraz konkrety:

Dom parterowy 100 m2 p.u. 4 osoby.

GWC z rur fi 125 np awentis 30m x2 - 1000 zł.

Do GWC złączki, kolanka, czerpnia - 500 zł.

Anemostaty wwiewne i wywiewne - 300 zł.

Rury wyciągowe fi 75 50mb 250 zł

kształtki, trójniki itp - 100 zł.

Solarny komin wentylacyjny - tu mam problem, bo na rynku gotowych nie ma. Powiedzmy, że robimy sami np z blachy malowanej na czarno skrzynkę długości 2m o przekroju 250 cm2 z szybą z przodu. Może też być rura z plexi lub poliwęglanu pomalowana w połowie. Komin musi mieć możliwość odprowadzania skroplin. powiedzmy, że zmieścimy się w 200 zł.

Nasada wspomagająca ciąg - 150 zł.

Wychodzi 2500 zł.

Nie dużo i nie mało.

Największa zaleta - nie potrzebuje prądu.

Trochę mniejsza - dzięki GWC mamy powietrze wstępnie podgrzane w zimie i schłodzone w lecie.

Kolejna - nie ma się co zepsuć.

Wady;

- będzie działać?

- jak regulować przepływ, przysłona jakaś na wlocie?

- WM nawiewna z GWC to koszt o około 500 zł niższy i na pewno zadziała. Za to potrzebuje zasilania i zużywa prąd.

Warto się chyba zastanowić. Dla mnie największą zachętą jest brak ruchomych mechanizmów, wentylatorów itp.

Edytowane 6 Czerwca 2015 przez perm

[nydar]

Na ogół proste rozwiązania są najlepsze. W parterówce kominem solarnym może być poddasze. Parterówka generalnie ma przewagę w rozwiązaniach alternatywnych.Regulacja? Cóż.Zimą w szczelnym domu,tyle ile daje dopływ świeżego. Latem? Ile fabryka dała.