Strop monolityczny jak odczytac te rysunki?Pomocy

[_olo_]

troszkę nie jasno tłumaczysz Koledze jak to ma zrobić .

 

Bo to co tłumaczę to nie to co na Twojej fotce.

 

"Możesz też odginać każdy na podporach ale w nieco inny sposób niż zwyczajowo - pręt dołem od podpory do podpory, na podporze końce odwinięte do góry i wracają górą na ok 1/5 rozpiętości stropu - każdy pręt pracuje wówczas i dołem i górą, wychodzi tylko nieco więcej (znacznie mniej niż całość dołem i górą) stali ale nie pogniesz już tego na szalunku "wajchą" a na stole giętarką"

 

[Baka890]

A co od NICH kupiłeś ?

 

a) Projekt budowlany - o stropie dostałeś za dużo

b.)budowlany+ wykonawczy - dostałeś za mało

 

obawiam sie ze kupilem projekt budowlany...nie mialrm pojecia ze moze tam zabraknac tak istotnej rzeczy...w razie czego to projekt kupilem ze strony tooba.pl a tworca jest firma homekoncept z krakowa...projekt nazywa sie koncept 2

[SKUT13]

obawiam sie ze kupilem projekt budowlany...nie mialrm pojecia ze moze tam zabraknac tak istotnej rzeczy...w razie czego to projekt kupilem ze strony tooba.pl a tworca jest firma homekoncept z krakowa...projekt nazywa sie koncept 2

 

Niestety w polskim P. B nie występuje nigdzie pojęcie projektu wykonawczego, a projekt budowlany służy tylko i wyłącznie uzyskaniu pozwolenia na budowę. Inwestorzy budujący duże obiekty wiedzą doskonale, że bez projektu wykonawczego ani rusz. A budujący domki myślą, że jak kupią projekt budowlany to z niego zbudują, jak widać czasem jest to delikatnie mówiąc trudne. Ja się staram zawsze z"domkowiczami" umawiać na projekt "budowlano-wykonawczy"-ciut więcej muszą zapłacić, ale oni mają spokój na budowie, a ja nie mam dziwnych telefonów z pretensjami. Występując z drugiej strony(jako K.B.) szlak mnie trafia jakie gnioty potrafią sprzedawać projektanci, bo kier. bud. nie jest od domyślania się i projektowania, on ma dopilnować budowy zgodnie z projektem, sztuką budowlaną itp

Edytowane 14 Marca 2015 przez SKUT13

[rübezahl]

Niestety w polskim P. B nie występuje nigdzie pojęcie projektu wykonawczego, a projekt budowlany służy tylko i wyłącznie uzyskaniu pozwolenia na budowę. Inwestorzy budujący duże obiekty wiedzą doskonale, że bez projektu wykonawczego ani rusz. A budujący domki myślą, że jak kupią projekt budowlany to z niego zbudują, jak widać czasem jest to delikatnie mówiąc trudne. Ja się staram zawsze z"domkowiczami" umawiać na projekt "budowlano-wykonawczy"-ciut więcej muszą zapłacić, ale oni mają spokój na budowie, a ja nie mam dziwnych telefonów z pretensjami. Występując z drugiej strony(jako K.B.) szlak mnie trafia jakie gnioty potrafią sprzedawać projektanci, bo kier. bud. nie jest od domyślania się i projektowania, on ma dopilnować budowy zgodnie z projektem, sztuką budowlaną itp

 

Problem nie jest niewiedza i brak zapisów w PB, a niechęc inwestorów "jednorodzinnych" do zapłacenia za dokumentację. W dużym procencie inwestrów interesuje, na etapie opracowywania dokumentacji projektowej, wyłącznie uzyskanie pozwolenia. Pomimo tego, że wiedzą, że dokumentacja jest w zakresie minimalnym, jaki jest wymagany przez prawo. Od kilku lat proponuję, że do PB mogą otrzymac PW z zakresie konstrukcji + zestawienie materiałów konstrukcyjnych (zbrojenie, stropu, więźba). Jeden na kilku się decyduje.

 

Inwestorzy, pomimo tego, że wiedzą, że PB służy przede wszystkim uzyskaniu pozwolenia i daje ogólny obraz co jest do wykonania, nie są zainteresowani rozszerzoną dokumentacją. Ale tak faktem, że PB wykonany "po bożemu" nie powinien sprawiac żadnych trudności wykonawcy, który się na tym zna. Jeżeli coś nie gra, to albo wykonawca nie bardzo, albo projektant niespecjalny

 

Wprawdzie w prawie budowlanym znikły zapisy dot. PW, ale sama definicja PW w prawie funkcjonuje i jest ogólnie określona

[מרכבה]

Tylko co z tego że ja wiem, czy Ty wiesz? Ja to zajęty jestem nie mam czasu jechać i tłumaczyć Ty zapewne też masz inne zajęcia a pytający zapłacił za projekt a dostał schemat. Murarzowi nie dziwię się ze nie rozumie a kierownik to chyba znowu taki co tylko by wpisy robił.............

 

Rozstawy są a nie ma długości poszczególnych prętów niby to konstrukcyjne długości ale jak widać nie każdy ( kierownik ) je zna.

 

Dokładnie, ale masówka powinna mieć takie minimum, jak narysowane pręty na stropie, coś jak naszkicowałem, rodzice z lat 80 projekt mają,

to rys stropu jest bez nawalonych jak obornika na jesieni- wymiarów, tylko konkret, długości prętów/ rozstawy czytelny do bulu (szogunem).

 

strona II PN-B-01029 a w niej powołanie do PN ISO 129 dziękuję! pt. 3.2.2 Każdy element na rysunku należy wymiarować tylko raz:bash:

 

o czym pełen amnezji sztab PN-B zapomniał na co się powoływał .. o i mamy brzytwę do skrobania pisanek, jak w tym temacie.

95% wymiarów natychmiast do wyrzucenia!

 

tyle wystarczy aby wykonać prosty ściany w budynku.

 

Ten projekt co wspominałem- mówię widzisz tato- wystarczyło spojrzeć do projektu i nie musiał byś kuć płyty, opierać się na znojcach.

 

Kolejną sprawa, w dobie komputerów, powiną być lepiej a nie gorzej, bo tamten projekt pochodzi z ery bez komputerowej i jest bardzo czytelny, w porównaniu do tego rokoko.

Edytowane 14 Marca 2015 przez מרכבה

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

obawiam sie ze kupilem projekt budowlany...nie mialrm pojecia ze moze tam zabraknac tak istotnej rzeczy...w razie czego to projekt kupilem ze strony tooba.pl a tworca jest firma homekoncept z krakowa...projekt nazywa sie koncept 2

 

Baka

... ja na FM od miesięcy pisze również o tym , że :

1.) " projekt gotowy, typowy ... " ( PG ) NIE JEST Projektem Budowlanym do wystąpienia o wydanie PnB !

- PG wymaga tzw. " adaptacji " do Twoich potrzeb, Warunków Zabudowy / Planu Miejscowego, działki, geotechniki, ...

co sprowadza się do opracowania Projektu Budowlanego na podstawie tego co kupiłeś

- PG można ( tak mi się wydaje ) śmiało określić jako nieuzgodniony Projekt Koncepcyjny ( w takiej czy innej formie rysunkowej / opisowej )

 

2.) Projekt Budowlany NIE JEST Projektem Wykonawczym !

- nie łączyłbym PB z PW - to dwa odrębne opracowania :

PB_Projekt Budowlany - służacy do wydania Pozwolenia na Budowę

( w zakresie określonym przez Rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu i formy Projektu Budowlanego )

PW_Projekt Wykonawczy - służacy do realizacji obiektu

( w zakresie wynikającym z uzgodnień pomiedzy Inwestorem, a projektantem / projektantami )

 

tak jak pisze rübezahl, jak najbardziej zasadne jest powiększenie zakresu PB o Projekt Wykonawczy konstrukcji obiektu, z możliwością opracowania również PW_Architektury, Instalacji, ...

Edytowane 14 Marca 2015 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[מרכבה]

Łukasz racja jest u Ciebie

staram się też zasugerować, że przerzucenie pewnych spraw spowoduje wyrównanie czasu

na wykonanie takiego szczegółu jak 3 narysowane pręty na tym stropie, mam przed oczami stary projekt z lat 80.

Projekt Budowlany NIE JEST Projektem Wykonawczym !

- nie łączyłbym PB z PW - to dwa odrębne opracowania :

oczywiście że tak, pyta tylko czy będąc inwestorem chce otrzymywać śmietnik ?

w postaci nie skończonej liczby wymiarów

 

http://rzeszow.tvp.pl/18589142/mieszkancy-musza-poczekac-na-nowy-most-na-lubatowce

skutek ? o to opłakańskie skutki wsporniki mostu trach .. bo się projektant siepną w wielkości prętów fi 12 zamiast fi 16.

 

się w tańcu nie patyczkują http://weekend.pb.pl/4033401,76779,chinczycy-zbudowali-drapacz-chmur-w-19-dni

http://ogigi.polsl.pl/biuletyny/zeszyt_22/biuletyn-22-p31-42.pdf kolejny dowód że tak naprawdę przy tym natłoku bigosu nikt nie chce się pochylić nad problemem.

Jest sobie w tym PDF'e rys 1/2 dźwigaru kratowego stalowego.

może służyć za książkowy przykład niezgodności z tym co pisałem wyżej odnośnie PN-ISO 129 .

Edytowane 14 Marca 2015 przez מרכבה

[beton44]

Forumowiczo o nicku napisanym jakimś dziwnym alfabetem!!!

 

Pobudka, przystanek Ziemia. Wątek jest o stropie w domku, rozpiętość tam 5 czy 6 metrów, nie o mostach.

Nie wiem z czym problem ma "murarz" i "kierownik budowy" - stoją ściany, jest szalunek, to chyba nie tak trudno dopasować do tego zbrojenia

nawet mierząc patykiem, choćby nie wiem co wymodzili jak tej stali dadzą w rozsądnym przekroju, w rozsądnej częstotliwości to się nie zawali...

[מרכבה]

Forumowiczo o nicku napisanym jakimś dziwnym alfabetem!!!

tak masz rację, galopem poszedłem ku OT.

a to nie jest dziwny alfabet, tylko po herbrajsku merkava, po naszemu rydwan, a po ich nazwa czołgu, jednego z naj, jak nie najlepszego na świecie.

choćby nie wiem co wymodzili jak tej stali dadzą w rozsądnym przekroju, w rozsądnej częstotliwości to się nie zawali...

częstotliwość jest podana, nie jest podana na jakiej długości.

A trochę pobudkę zagrałem, czemu ktoś ma płacić za śmietnik, jakaś paranoja.. dosłownie, tu tworzy się jakieś przepisik, kodeksiki w imię "dobra"

a to "dobro" wychodzi bokiem. Tak odczuwam że co niektórzy chcą w rytm tych fałszywych tonów grać.

 

Po za tym leśne dziaki psują rynek .. za 200 zł kiero budowy, a co mu szkodzi, partyjne uprawnienia ma na wszystko, to tylko miśki klepie.

[beton44]

A co przy "kurniku" /prawa autorskie zaginionego forumowicza Barbossa/ - czyli domku jednorodzinnym kierownik budowy

ma do roboty innego niż "klepanie miśków" - tam naprawdę trudno coś tak spieprzyć coby się zawaliło...

 

Młodzieży - proszę nie wyrażać się tak lekceważąco o weteranach budów PRL - którzy zbudowali całą Polskę od nowa po wojnie - wyobraź sobie...

Nadto - uwierz - pewnie jeszcze tego nie rozumiesz - być może jak pożyjesz to też będziesz "dziadkiem"...

[Baka890]

Dziekuje wszystkim za zaangazowanie w ten post Bylem wczoraj u kierbuda i najgorsze jest to ze wyczulem ze on za bardzo tez nie wie jak to ogarnac..a powiedzcie mi czy gdybym zrobil zbrojenie gronej siatki na calosci to byloby pewniejesze rozwiazanie niz jakies pomysly kierbuda?abstrachujac od kosztow czy zbrojenie dolne i gorne na calosci to dosyc pewne rozwiazanie? Boje sie tego ze kierbud cos wymysli murarz zrobi..ja zaoszczedze troche na stali(nie robiac pelnego zbrojenia gornej siatki) a za kilka lat okaze sie ze strop siada...moze lepiej odzalowac zrobic pelne zbrojenie gornej siatki i miec spokoj?czy to tak nie dziala?

[SKUT13]

Dziekuje wszystkim za zaangazowanie w ten post Bylem wczoraj u kierbuda i najgorsze jest to ze wyczulem ze on za bardzo tez nie wie jak to ogarnac..a powiedzcie mi czy gdybym zrobil zbrojenie gronej siatki na calosci to byloby pewniejesze rozwiazanie niz jakies pomysly kierbuda?abstrachujac od kosztow czy zbrojenie dolne i gorne na calosci to dosyc pewne rozwiazanie? Boje sie tego ze kierbud cos wymysli murarz zrobi..ja zaoszczedze troche na stali(nie robiac pelnego zbrojenia gornej siatki) a za kilka lat okaze sie ze strop siada...moze lepiej odzalowac zrobic pelne zbrojenie gornej siatki i miec spokoj?czy to tak nie dziala?

 

A nie prościej i taniej zlecić projekt stropu pierwszemu z brzegu projektantowi konstrukcji? Koszt takiej usługi dla przeciętnego stropu nie powinien przekroczyć 400-500zł

[Baka890]

U mnie jak pytalem to taka usluga wynosila ok 2000 plus do tego wyzsza robocizna murarza bo wiecej giecia drutu itp(cos mi tak mowil) wiec jak sobie to przekalkulowalem(liczylem gorna siatke drut 8 wzdluz i 10 wpoprzek) to pelne gorne zbrojenie wyszloby podobnie cenowo nawet z lekka przewaga opcji z pelnym gornym zbrojeniem (stal mam w dobrej cenie) dlatego zastanawiam sie nad ta gorna siatka tylko wlasnie nie wiem czy to pelne gorne zbrojenie oznacza dla mnie koniec probemow?..czy jest to rozwiazanie gwarantujace to ze strop bedzie zachowywal sie tak samo jak to co w projekcie zalozyl projektant...?

[מרכבה]

zasada jest prosta, co 2 pręt dolny odginasz ku górze.. ~0,8-1m przed ścianą (podporą)

a brakujące pręty uzupełniasz prętem prostym nad ścianą z hakami na końcach.

też po 0,8-1m poza obrys ścian

http://szyna.civ.pl/stropik/3.jpg takie coś ma powstać wzdłuż ścian.

Rozstaw prętów masz, a może jeszcze w opisie technicznym coś pisze ?

tu na obrazku widać jak by dalsze zbrojenie (przeciwległej ściany) tam brakuje jak by co drugiego pręta .. właśnie tak można uzupełnić jak pisałem

prętem prostym, lub przy wieńcu zakotwionym w jego dolnej części.

http://www.agakaluza.mojabudowa.pl/pliki/agakaluza/image/img_1031.jpg

tu masz bez odginania .. za to prętem prostym od góry.

Edytowane 15 Marca 2015 przez מרכבה

[SKUT13]

U mnie jak pytalem to taka usluga wynosila ok 2000

 

Chciałbym, tyle zarabiać-cena za samą statykę stropu i rysunek zbrojarski dość wysoka. Siatka górą na całości rozwiąże problem pod warunkiem, że będzie spełniała warunki nośności, zarysowania, zakotwień itp

[מרכבה]

To już lekka fanaberia robić górną siatkę to słup ?

[Baka890]

Niby tak ale jesli mialoby byc to pewniejsze rozwiązanie niz zbrojenie wymyslone przez kierbuda ktory na 100% nie jest pewny tego co z tym zrobic to wydaje mi sie ze warto zrobic ta gorna siatke i spac spokojnie niz za pare lat mialoby sie okazac ze ktos zle odczytal intencje autora projektu i ze stropem jest cos nie tak..juz wole dmuchac na zimne niz spac w niepewnosci..oczywiscie jesli gorna siatla zbrojenia jest w stanie zapewnic mi ten spokoj..

[מרכבה]

całkowicie normalne zbrojenie prętami odginanymi lub

prostymi z hakiem.

Rozstaw zbrojenia podany jest w "projekcie"

 

przez kierbuda ktory na 100% nie jest pewny tego co z tym zrobic to wydaje mi sie ze warto zrobic ta gorna

jak to nie wie ? to kto ma wiedzieć ?

 

http://www.kazekpiech.mojabudowa.pl/?id=35664

 

zaczynam mieć ważenie, iż ja to nie ja .. czy aby na pewno ..

Edytowane 15 Marca 2015 przez מרכבה

[_olo_]

Jeżeli kierownik nie wie i ekipa budowlana nie wie to szukaj innych, przecież to powinni tacy fachowcy czuć gdzie wystąpią siły rozciągające w górnej strefie przekroju stropu a gdzie w dolnej, oni to powinni wiedzieć obudzeni o 3 rano z 3 promilami we krwi.

 

מרכבה - a na tych obrazkach to zbrojenie twojego domu ? Jeżeli dobrze widzę to końce odgiętych górnych prętów kończą się w wieńcu bez zagięć w dół, moim zdaniem powinny być zagięte. Jaką masz teraz długość zakotwienia pręta od miejsca największych sił rozciągających w górnej strefie do jego końca - 20cm ? Nie jest to trochę mało jak na stal karbowaną fi 10-12 bez "haka" na końcu ?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Baka890

... abstrachujac od kosztow czy zbrojenie dolne i gorne ...

- na tej niewiedzy więcej dołożysz za stal i robociznę, a niżeli za wykonanie Projektu Wykonawczego, gdzie powinieneś mieć

" wszystko podane na tacy " z wykazem stali zbrojeniowej włacznie.

Edytowane 15 Marca 2015 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI