Jaki gont bitumiczny?

[mates08]

Witam! Mam dylemat. Musze pokryć dach na swoim domu. Dach prosty, dwuspadowy. Powierzchnia 170m² . Chciałbym pokryć gontem bitumicznym. Jaki polecacie? Słyszałem o gontach GAFA, Isoola i Katepal, że są podobno dobre. Znalazłem też gonty IcoPal i KERABIT. Co o nim sądzicie? Ogólnie poszukuję jakiegoś gontu, który wytrzyma mi minimum te 15 lat i będzie w miarę tani. Ogranicza mnie troszkę budżet ponieważ muszę jeszcze zrobić wykończeniówkę w całym domu. Aha. Dach jest cały odeskowany i przykryty papą. Rozmawiałem już z dekarzem, oglądał dach i ogólnie on by mi kładł gont. Blachodachówka raczej odpada, bo do tego dochodzą łaty i kontrłaty, więc wyjdzie drożej niż krycie gontem. Gont z kolei jest cichy. Możecie polecić jakieś dobre hurtownie, czy sklepy internetowe do kupienia gontu? Bo raczej będe kupował przez neta. Prosze o porady Edytowane 18 Marca 2015 przez mates08

[mates08]

Balchodachówka w ostateczności. Bardziej podoba mi się gont. Więc narazie chciałbym rozważyc te propozycje, a później ew. blacha.

[mates08]

Dobra. Jednak będę kładł blachodachówkę, bo okazało się że mam papę na tekturze i musiałbym ją zerwać i położyć specjalną pod gont. Także to już odpada. Jaką blachodachówkę wybrać? Nie za drogą, ale też dobrej jakości? Ile mogą kosztować łaty i kontrłaty na 170 m2 dachu? Wiadomo że folii już kładł nie będe bo mam pape.

[Jan P.]

Ten co Ci powiedział o zrywaniu papy to dyletant , delikatnie mówiąc. Jan

[Andrzej Wilhelmi]

Isola ma dobre produkty i do tego teraz specjalne rabaty. Żadne podkłady nie będą potrzebne. Tak jak napisał Jan podziękuj dyletantom a zleć tę pracę doświadczonemu dekarzowi. Pozdrawiam.

[Django]

możesz też położyć dobry amerykański gont laminowany, bo rozumiem, że taki rozważałeś. powiem tak: jeśli blacha - to wybierz droższą, lecz markową. Nie wierz w cuda z gwarancjami po naście lat od producentów z 10 letnim doświadczeniem i tanim surowcem z Azji.

W USA huragany domy i całe miasteczka kładą, ale gontu z dachu nie zerwą. Popatrzcie zresztą na Polskę: przejdzie 3minutowa trąba powietrzna i blacha, dachówka betonowa czy ceramiczna - pozrywane... dachy z dobrym gontem - całe!

ostatnio znalazłem:

 

u mojego wuja właśnie te owens montowali dekarze i zachwalali i montaż i jakość produktu

[NieMaNicku]

Witam. Jestem osobą profesjonalnie zajmującą się pokryciami dachowymi i mam nadzieje ze mój długawy wpis pomoże trochę wyjaśnić sprawę gontów bitumicznych. Jeśli chodzi o blachy dachowe to osobiście nie jestem ich zwolennikiem i nie dlatego ze mi się nie podobają bo istnieją też estetyczne i solidne blachy ale raczej myślę o blachach alu czy posypkach gdzie ceny są dość wysokie, natomiast w przypadku standardowych blachodachówek które w większości królują na naszym rynku nie polecam. Kilka konkretów czemu blachy nie są idealne: trwałość samej blachy dzisiejsze odchudzone o pocienionej warstwie cynku kilkanaście lat max, trwałość koloru powłoki , hałas w trakcie deszczu, nieodwracalne uszkodzenia po gradobiciach ( dzieje się to co z blacha na samochodach ) , problemy z chodzeniem po takim dachu , zsuwanie się śniegu, itp…. Na początek chciałbym wyrazić swoje zdanie na temat wpisów osób które często spotykam na forach czyli „ jestem dekarzem z 30 letnim stażem jak gont to tylko na pelnym kleju „ „ słyszałem że gonty amerykańskie nie nadają się do naszego klimatu” czy experci od dachów „ kto ci powiedział że papa na papierze jest zła” …itp. To od początku klejenie gontów na całości, jest przydatne w przypadku gdy wzór jest wycięty i pojedyncze łuski czy sześciokąty muszą się przykleić by wiatr ich nie podrywał i nie połamał. Natomiast w przypadku gontów laminowanych gdzie przybijamy cały panel a wzór jest fabrycznie klejony na panelu absolutnie nie ma takiej potrzeby. Czy gonty zza oceanu nie nadają się do naszego klimatu? Hmm a wiec, na południu USA mamy klimat podzwrotnikowy z pustyniami , upałami i huraganami , w centralnej części klimat umiarkowany jak w Polsce a na północy ( Alaska ) raczej podbiegunowy i wszędzie tam montowane są te same gonty . Więc rozwiejmy wątpliwości gonty z USA nadają się na polski rynek jak żadne inne!. I teraz wątek który pojawił się w tym forum. Papa na papierze , ktoś kto pisze że to dobry produkt na dach powinien zmienić zawód natychmiast!. Proszę zasięgnąć opinii producentów np. Matizol jeden z większych polskich producentów takiej papy to jest papa szalunkowa i nigdy nie powinna znaleźć się na dachu, można nią zabezpieczyć więźbę natomiast przed przykrywaniem dachu trzeba to usunąć. Papa ta przy najmniejszej wilgoci zaczyna się marszczyć pękać i zatrzymywać wilgoć to pierwszy krok do zniszczenia swojego dachu. I jeszcze kilka zdań na temat samych gontów mamy na rynku gonty modyfikowane ( polskie, skandynawskie, litewskie….itp) i gonty oxydowane gdzie liderem są amerykanie. Gont modyfikowany czyli do bitumu dodaje się elastomer SBS lub APP czyli w uproszczeniu pochodne kałczuku ( gumy). Sprawia to iż gonty są barczo elestyczne lepiej zachowują się w niskich temp i na pierwszy rzut oka wydają się solidniejsze i trwalsze. Jednak elastomery powodują ze gont szybciej się utlenia i starzeje ( tak bardzo obrazowo jak starzeje opona samochodowa twardnieje potem zaczyna pekac) co skraca jego żywotność świadczą o tym gwarancje jakie producenci daja na gonty modyfikowane max 15-20 lat. Natomiast gonty oxydowane są twarde mniej elastyczne w niskich temperaturach a udział posypki do bitumu to w zależności od producenta ale powiedzmy 30 % bitum 70% kruszywo. Samo oksydowanie to proces polegający na nadmuchiwaniu masy bitumicznej gorącym powietrzem w celu jego odtlenienia dzięki temu powstała masa jest bardzo odporna na utlenianie a co za tym idzie bardzo powoli się starzeje przekłada się to na gwarancje widoczne u producentów z USA jak Owens Corning , Gaf , czy IKO ( chodź to ostatnie od ponad roku produkowane jest na Słowacji) gdzie jest to 30 , 50 lat czy gwarancje dożywotnie gdzie nawet po 100 latach można ubiegać się o częściowy zwrot pieniędzy. Osobiście jestem zwolennikiem gontów Owens Corning gdyż technologicznie biją konkurencje na głowę. Zaczynając od paska do wbijania gwoździ ( opatentowana technologia z wytrzymałą taśmą której nikt inny nie może zastosować) powoduje on dwie rzeczy można śmiało wbijać gwoździe nawet pistoletami i nie grozi nam przecięcie gontu i druga ważniejsza ten gont trzyma się dachu 8 razy mocniej niż inne gonty właśnie dzięki temu paskowi co pozwala producentowi na gwarancje odporności na wiatr do 210km/h .( i tu dokladnie pokazano to na filmiku który wrzucił Django). Polecam także filmiki gdzie pokazują jak gont trzyma się przy huraganowym wietrze czy jak sklejone paski gontu rozrywane sa w trakcie testów, czasami trzeba poszukać na stronach amerykańskich . Klej który jest tam stosowany to prawdziwy klej a nie czarna maź , jest bardzo lepki i sprawia ze gont wulkanizuje się błyskawicznie. Na uwagę zasługuje jeszcze rodzaj posypki. W przypadku Owensa postypka jest ceramiczna produkowana przez firmę 3M a w jej składzie znajduję się tlenek miedzi który zapobiega rozwojowi mchów i porostów na dachu co producent też gwarantuje. Do tego dochodzi gama ok 15 kolorów . pisze o tych gontach bo uważam ze to najlepszy produkt dostępny na polskim rynku i zapewniam ze zajmuję się dachami ale nie jestem sprzedawca zachwalającym swój produkt , to po prostu obiektywna ocena faktów . gonty amerykańskie są o wiele lepsze od europejskich a Owens pod względem technologii odstaje nawet w śród tych amerykańskich. Żaden producent nie może się pochwalić nawet częścią argumentów jakie znajdziemy w Owensie . i jeśli ktoś ma inne zdanie to proszę o konkrety. Co oferują inni czego nie było by w gontach Owens Corning. Sam mam takie pokrycie i wszystkim myślącym o goncie będę polecał. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

Cała Twoja wypowiedź jest bardzo OK. Dla mnie "dożywotnia gwarancja" to bzdura bo niby do czyjego żywota ona obowiązuje? Czy mam rozumieć, że jak inwestor umrze po roku od pokrycia dachu czego nikomu nie życzę to kończy się gwarancja? :confused:Skoro gonty Owens są takie doskonałe to czemu inne firmy nie zbankrutowały? Należy pamiętać też o tym, że ceny tych produktów w Polsce są astronomiczne. W Ameryce nie stać ludzi na dachówkę więc kryją swoje dachy gontem, w Polsce nie stać ludzi na gont więc kryją dachy dachówką. Pozdrawiam.

 

p.s.

Swój dach też mam pokryty gontem.

[Django]

taaa, z tymi gwarancjami... to zresztą także przypadłość europejczyków:)

Ostatnio odwiedziłem targi budowlane Budma i co drugi producent, jak nie 30lat, to 40!, jak nie 40 to 50lat. A szczyt szczytów, to jeden DUŻY producent blach: kupujesz rynnę jeśli sie nie mylę 20lat gwarancji, ale jak rynnę i blachę na dach, to UWAGA 50lat gwarancji!!! jaja sobie z nas robią ci producenci.

też się zgadzam z NieMaNicku - dopóki my konsumenci będziemy SZUKAĆ najtaniej, dopóty producenci będą odchudzać, pocieniać, itp, i bzdury z gwarancjami nam wciskać! Problem w tym, ze jeszcze za biedni jesteśmy jako społeczeństwo. A biedny - wiadomo - dwa razy zapłaci! Raz za blachę dziś, a za 10 lat albo na syf na dachu będzie codziennie patrzył, albo drugi raz za tę sama usługę zapłaci.

co do Andrzeja wypowiedzi: tez masz dużo racji, natomiast co do gontu w Ameryce i dachówek w np. Polsce: myślę, że jakie gdzie są "bogactwa naturalne i tradycje" tam się dane pokrycia rozpowszechniły. W Polsce zwróć uwagę, ze mamy mega lobby blacho-dachowców (chyba największa produkcja w europie - podobnie jak okna) i mocną zakorzenioną tradycję dachówki. Ale jeżdżąc po kraju sami zaobserwujecie, w której części polski blacha, dachówka betonowa, gdzie ceramika, gdzie gont, itd....

[Django]

jedno zdanie i spadam: sprawdziłem z ciekawości tę gwarancję zachwalana przez kolegę:

tj. ograniczona dożywotnia gwarancja - i w to uwierzę. Amerykanie precyzyjnie opisują wszystko w gwarancji i to mi się bardzo podoba.

Przypomniała mi się historia mojego kolegi który po kilku latach (nie pamiętam 6-7) złożył reklamacje na blacho-dachówkę, bo kolor straciła. przyjechał przedstawiciel producenta i zapytał o konserwację dachu? kolega pyta: o co chodzi? a gość: czy Pan mył dach? ... no i nie uznali - bez komentarza!!!

gdzieś na forum czytałem, że ktoś miał podobny przypadek z mchem na dachówce - Producent także nie uznał reklamacji ...

co do gontów: faktycznie do 10 lat = 100% zwrotu; potem co roku udział własny właściciela w gwarancji -2% - w sumie uczciwie i bez ściemy... i co ciekawe producent płaci nawet po 41 latach! podsumowując: wolę precyzyjnie określone warunki przez producenta - patrz np. gont, niż drobnym druczkiem namazgane, a potem pytanie cwaniaka, czy dbałem o dach i myłem blachę ? - bo to warunek gwarancji...

 

PS: NIeMaNiku - faktycznie na bogato z tymi kolorami:)

[zbigmor]

przejdzie 3minutowa trąba powietrzna i blacha, dachówka betonowa czy ceramiczna - pozrywane... dachy z dobrym gontem - całe.

 

 

Dachy z dobrym pokryciem montowane prawidłowo będą całe. Bez znaczenia czy to gont, blacha, czy dachówka. Jak będą kiepskie to mogą ulec uszkodzeniu bez względu na materiał. Statystyk nie znam, ale widziałem po wichurach i uszkodzone i nie uszkodzone dachy z każdym rodzajem pokrycia.

[NieMaNicku]

Andrzeju- gwarancja nazywa się dożywotnia bo jak inaczej mogli ją nazwać to taki skrót myślowy natomiast fakt jest taki ze jest tabelka i i wynika z niej ze nawet po 100 latach dostaniesz 20% wartości materiału i sprawdziłem dokładnie jest też druk przeniesienia gdybyś sprzedał np. dom innemu właścicielowi, czy umarł zaraz po budowie.

co do innych producentów to trochę jest tak jak piszesz na dzień dzisiejszy gonty laminowane ( USA) wyparły prawie całkowicie inne gonty w przypadku domków jednorodzinnych krytych gontem to ok 80% jest kryte laminatami. kiedy widziałeś ostatnio robiony dach w karpiówce? natomiast jeszcze nie bankrutuję bo produkują inne rzeczy ( papy, kleje.....) a i gonty jednowarstwowe sprzedają się w castoramie , obi itp... no i na składach oczywiście na altanki, budy, garaże.

i jeszcze odnośnie wypowiedzi "zbigmor" jest tak jak mówisz tylko w przypadku dachówki wiatr może zerwać poszczególne dachówki, w przypadku gontu który szczelnie przylega do płyty nie ma jak go poderwać a nawet jak poderwie to zerwie 1-2 paski , natomiast blacha to żagiel i jeszcze przez swój profil jest miejsce by wiatr podrywał ją od spodu a jak poderwie i pociągnie to to leci wszystko razem z łatami i więźbą. ja też oglądam często uszkodzone dachy i te z dachówek i gontu jeśli już sa uszkodzone to samo poszycie i to miejscowo natomiast te z blachą , zostają tylko murłaty a cały dach leży obok domu.

[Andrzej Wilhelmi]

... gwarancja nazywa się dożywotnia bo... ... to taki skrót myślowy... ...ze nawet po 100 latach dostaniesz 20% wartości materiału ...

U nich to może skrót myślowy a u nas to chwyt marketingowy:yes:. Skoro do 10 lat pokrywają 100% to gwarancja jest na 10 lat. Mnie osobiście to gu..........zik obchodzi co będzie z moim domem za 50 lat a co dopiero za 100 lat:cool:. Nie można porównywać trwałości dachówki do papy:no:. Czy chcesz mi powiedzieć, że te gonty były produkowane 100 lat temu i są na dachach do dziś? A dachówki są. A jakie mamy gwarancje, że ta firma będzie jeszcze istnieć?

I żeby było jasne nigdzie nie napisałem, że te gonty to zły produkt tylko argumenty są chybione. Pozdrawiam.

Edytowane 2 Kwietnia 2015 przez Andrzej Wilhelmi

[mates08]

Ok powracam do tematu. Jednak wybrałem blachodachówke. Aktualnie juz mam pół dachu ułożone. Robota idzie do przodu. Wybrałem blachodachówkę BUD MAT Aria.

[NieMaNicku]

Andrzeju akurat tak się składa że firma o której rozmawiamy czyli Owens istnieje prawie 100 lat a gont wymyślili w latach 60-70 i produkują go do dziś. i powiem ci szczerze że może dachy z gontu nie mają wiekowej tradycji jak dachówki ale czy blachy mają. gdzie się kryję blachami ? głównie w Afryce i krajach trzeciego świata. masz blachy na dachach w Japonii, Australii, Kanadzie , USA , Niemczech czy Francji czy w wielu innych wysokorozwiniętych krajach? A gonty tak we wszystkich tych krajach i wielu innych... ? mówisz o gwarancjach ze jak 100% do 10 lat to gwarancja jest na 10 poczytaj proszę gwarancje na wszystkie produkty dachowe i zobacz kto co gwarantuje. na co jest gwarancja w blachach na co jest w dachówkach betonowych ..... itd. tu przynajmniej jest uczciwie uwzględniona amortyzacja. ale każdy ma swoje preferencje. pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

No to sam widzisz z całym szacunkiem dla firmy skoro produkują gonty od 50 lat to na jakiej podstawie dają dożywotnią gwarancję??? Czy jest choć jeden dom, na którym wyprodukowane wówczas gonty są do dziś? Żywotność dobrego gontu to około 20 lat. Nie kto inny jak amerykanie pokazują urządzenia do rozcinania i demontażu starych warstw gontów aby nowe nadmiernie nie obciążały dachu. I chciałbym być dobrze zrozumiany nie jestem przeciwnikiem gontów bitumicznych tym bardziej, że mam je na swoim dachu. Jestem natomiast przeciwnikiem chwytów marketingowych. W polskich realiach gont bitumiczny to najdroższe pokrycie relatywnie do realnej żywotności. Właśnie będę krył gontem dach pokryty gontem amerykańskim 15 lat temu. W tym albo w następnym roku będę ponownie krył swój dach gontem po 16 latach. Czasami jesteśmy już do końca skazani na gont. Pozdrawiam.

[Django]

Andrzeju, NieMaNicku

 

generalnie fajna wymiana opinii. Argumenty każdej ze stron rzeczowe - nie ma dwóch zdań... Andrzej masz racje: kierujmy się zdrowym rozsądkiem i nie dajmy się nabierać na to co drobnym druczkiem, drobnym cwaniaczkom!... NieMaNicku - ciśniesz na Owensa, ale ... trudno jest podważyć argumenty którymi się posługujesz...

Andrzej, skoro od lat gont, to jednak "coś" w tym produkcie jest! Co do marketingu, absolutnie się zgadzam..., ale pisałem wcześniej o blacho-dachówkach i bzdurach jakie wymyślają Producenci. Mates08 - mam nadzieję, że kupiłeś rynny w pakiecie i masz 50 lat gwarancji - Andrzej ci naświetli sytuację

A i jeszcze do NieMaNicku: 1. szczerze, jeśli Amerykanin (Producent) nabrałby konsumenta (Klienta/Wykonawcę) w kwestii gwarancji, to nawet firma wielkości Owens Corning poszłaby z torbami po wyroku sądu! (Pamietacie McDonalds i kawe: "Odszkodowanie w pierwszej tego tupu sprawie w 1992 roku wyniosło prawie 700 tys. dolarów"). 2. do sedna: miałem dylemat, jak Mates08 i postawiłem na Owens Corning Sedonya Canyon (w tej chwili mam blacho dachówkę - 12 lat, wypłowiała, a co gorsza "schodzi" farba(?!?!) !!!!! . Na 18 maja mam ustawionego dekarza. Jak pogoda nie pokrzyżuje planów, nie do końca przekonanym - prześlę foty;-) cudny kolor - jeden z kilkunastu!!!

[Django]

na koniec jedna rada: GONT AMERYKAŃSKI kupuj oczami, czyli kolor który TOBIE odpowiada i zwyczajnie się podoba. Namawiali mnie na dwóch innych producentów (amerykański i słowacki, bo ruski Technolicol odrzuciłem, jak oni nasze jabłka;-) , tu 1PLN taniej, tu 2PLN... i na 180m2 zyskałbym max 360PLN!!!! ja pierdziu, 360 PLN oszczędności i miałbym przez następne naście lat patrzeć... na coś co kupiłem taniej o parę złotych i myśleć jakby wyglądał dach z MOJĄ Sedonya Canyon! Subiektywnie > NieMaNicku ma rację - ładniejszych kolorów od Owens Corning nikt nie ma. I to jesli chodzi o "zwykłe laminaty". jak i Designer - te nie maja żadnej konkurencji.

[Django]

U nich to może skrót myślowy a u nas to chwyt marketingowy:yes:. Skoro do 10 lat pokrywają 100% to gwarancja jest na 10 lat. Mnie osobiście to gu..........zik obchodzi co będzie z moim domem za 50 lat a co dopiero za 100 lat:cool:. Nie można porównywać trwałości dachówki do papy:no:. Czy chcesz mi powiedzieć, że te gonty były produkowane 100 lat temu i są na dachach do dziś? A dachówki są. A jakie mamy gwarancje, że ta firma będzie jeszcze istnieć?

I żeby było jasne nigdzie nie napisałem, że te gonty to zły produkt tylko argumenty są chybione. Pozdrawiam.

 

ANDRZEJU!

Gdybyś mógł zagwarantować, że dziś mogę kupić dachówkę o jakości w 20% porównywalnej do tej sprzed 100 lat!, nie miałbym chwili wątpliwości... jakie pokrycie dachowe jest tym najlepszym. Nie ma przypadku, że dachówka z rozbiórek z lat 20-40' stych..., to pożądany TOWAR!

niestety, żyjemy w 21 wieku, KONSUMPCJONIZM ponad wszystko. Nie wmówisz mi, że tak inteligentny gość jak ty WIERZY w cudowne gwarancje rodzimych Producentów. Wcześniej uwierzę w uczciwy wyrok sądu w New Jersey (pozywający Producenta) , niż np. w Płocku...

[Andrzej Wilhelmi]

Tak jak produkcja gontów bitumicznych jak i dachówki to skok technologiczny. Natomiast część wykonań krycia dachów to dramat i tu jest pies pogrzebany. Dzisiaj produkowane dachówki są dużo lepsze od tych starych tylko, że dachy są dużo gorzej wentylowane. Nie ma takich argumentów, które mnie przekonają, że żywotność papy jest dłuższa od żywotności wypalonej ceramiki czy dachówki cementowej. Akurat Ameryka nie jest żadnym przykładem bo tam się buduje tandetne domy, bo im takie wystarczają. U nas zaciąga się kredyt na długie lata i buduje na całe życie. Tam się wymienia pokrycie dachu za jedną miesięczną pensję a u nas rocznej może być mało. Ponad 20 lat kryję dachy co upoważnia mnie do przedstawiania swoich opinii. Oczywiście każdy z nas ma prawo pozostać przy swoim zdaniu co niniejszym czynię. W załączeniu kilka zdjęć z jednej z ostatnich moich realizacji dachówką rozbiórkową, która miała 94 lata (doskonale zniosła podróż i mycie). Obróbka komina przygotowana pod obłożenie go kamieniem. Pozdrawiam.

Edytowane 4 Maja 2015 przez Andrzej Wilhelmi