Sterowanie ogrzewaniem mieszanym (podłog+ grzejniki) + rekuperacja+ kocioł na pellet

[grohu]

Witam

 

Stoję przed dylematem ja ugryźć sterowanie ogrzewaniem w domu proj Arklow z pracowni Dom z pasją.

 

Na parterze jest

-gabinet 10m2

-duzy salon połaczony z kuchnia ( kominek na drewno) -50m2

- łazienka 6m2

- hol 5m2

-kotłownia 6m2

 

Na pietrze

- 3 sypialnie po około 11m2

- garderoba 11m2

- korytarz otwarty 7m2

-lazienka 9m2

 

 

Ocieplenie podłogi 20cm stryropianu

Ocieplenie fasady 20cm stryopianiu grafit Austrotherm 0,032

Poddasze 30 cm wełny 0,033

wylewka anhydryt

okna "pasywne" 3 szybowe z argonem, profil 92mm Salamander Evolution

kominek w salonie bedzie pewnie uzywany tylko jesienią, gdy ogrzewanie bedzie wyłączone

 

Pie Eco Fire na pelet 14KW

 

 

Firma która sprzedaje mi piec zrobi mi prace w kotłowni.

a chcą to zrobić tak, ze sterownik na piec bedzie radiowy i pewnie bedzie na pietrze w jednej z sypialni.

Będzie pompa na

- piecu ( praca stała z zaworem 3 droznym)

-na C.w.u ( praca przy grzaniu boilera)

- na rozdzielaczu podłogówki ( praca stała)

- na rozdzielaczu ogrzewniani grzejnikowego ( sterowania z regulatora temperatury).

 

to aż 4 pompy!!! z czego 2 chodzą non stop.

 

nie wiem jak ugryżć temat.

zastanawiałem sie czy nie przystosowacinstalacji do użycia sterownika WLM2, ktory steruje pompą przy piecu ( rozumiem, że wspolna do grzejnikowego, właczany termostatem np na pietrze), pompa podłogówki ( zmontował bym na parterze termostat, ktory by mógł ja sterować), plus pompa na cwu , i są to tylko 3 pompy i niezleżne sterownia parteru i góry ( cześć sypialna), przy okazji bym juz zatopił czujnik temperatury podłogi przyszłosciowo, co by sterownik mógł wyłączać pompę, gdy osiagnie odpowiednia temperaturę ( zmniejszyć bezwładność ogrzewniana podłogowego)

 

Pytanie czy to zadziała, i czy piec bedzie zabezpieczony na okazje przegrzania, czy sterwonik włączy pompę w celu schłodzenia piecu.

 

 

Prosze o jakiś pomysł z życia wzięty.

[grohu]

ale odzew dzięki z góry za odpowiedź

[Wivaldi]

ale odzew dzięki z góry za odpowiedź

 

Odzewu nie ma, bo ludzie czytają i nie wierzą, że można takiego "smoka" wsadzić do niedużego i dość dobrze ocieplonego domu.

Mają inwencje ci instalatorzy ! Cztery pompy ?

Ale to KLIENT płaci, a jak się słabo zna (ma prawo) to tym bardziej można go "złoić"

Edytowane 20 Marca 2015 przez Wivaldi
Interpunkcja.

[Vld]

Wywalilbym kocioł, kominek i grzejniki. Została by sama podłoga zasilania z powietrznej PC.

[fachman19]

Przeczytałem i zastawiam sie co chcesz wiedzieć.

Napisałeś o czujniku zatopionym w podłodze -tak się nie robi.

termostat w jednym pomieszczeniu - a co z innymi pomieszczeniami? chyba dasz też głowice na grzejnikach -to jaki sens ten radiowy.

Cztery pompy muszą być ? nie muszą -ale lepiej zrobić oddzielną pompę do każdego obiegu.A to ,że działają -muszą działać.

 

Z tego co napisałeś hydraulik raczej wie co robi.Trudno będzie przekazać wieloletnie doświadczenie .Oczywiście Hydraulik może sie pomylić.Ale nie sądzę żebyś to wyłapał.

Zastosowanie tylu pomp daje czysty układ ,łatwy w regulacji

[fachman19]

Wywalilbym kocioł, kominek i grzejniki. Została by sama podłoga zasilania z powietrznej PC.

 

Wiesz jak trudno rzucić palenie ?

[fachman19]

Odzewu nie ma, bo ludzie czytają i nie wierzą, że można takiego "smoka" wsadzić do niedużego i dość dobrze ocieplonego domu.

Mają inwencje ci instalatorzy ! Cztery pompy ?

Ale to KLIENT płaci, a jak się słabo zna (ma prawo) to tym bardziej można go "złoić"

 

A ty mistrzu jak być to zrobił bez pomp.Którą pominiesz .Może dasz RTL-e.A może zrezygnujesz z ponoszenia temperatury powrotu kotła .A może będziesz grzał cwu i co jedną.

 

Dlaczego sądzisz ,że chcą go oszukać ? Ty tak robisz w pracy ?

Jeżeli jesteś uczciwy ,to dlaczego uważasz ,że inni oszukują.Jesteś jakimś wybrańcem.

 

To przez takich jak ty inwestorzy maj problemy.Nasłuchają się głupot i idą do hydraulika z pretensja ,że 4 pompy założył .Potem inwestor chce na dwóch

Oczywiście da się tylko kocioł zardzewieje (traci gwarancje) albo cwu z zimne i niema jak sterować.

I znowu klient niezadowolony ,bo zatrudnił fachowca ,atem powinien wiedzieć jak zrobić .Niech przerabia ,ale oczywiście na własny koszt .

I zaczyna sie przepychanka .

A najlepiej zrobić raz a dobrze.Czyli "skroić". A klientowi zabronić sprawdzać ceny (to najważniejsze)

[Vld]

Wiesz jak trudno rzucić palenie ?

Kiedyś byłem małym piromanem, więc by nie stało się licho ojciec zamknął się ze mną i startą gazet w łazience i kazał palić.

Podobnie miałem z kotłem, po dwóch sezonach i wprowadzonej segregacji odpadów miałem dość.

[Gość Arturo72]

Witam

 

Stoję przed dylematem ja ugryźć sterowanie ogrzewaniem w domu proj Arklow z pracowni Dom z pasją.

 

Prosze o jakiś pomysł z życia wzięty.

Masakra,paliwo stałe w takim domu i to jeszcze o mocy 14kW gdzie potrzeba 4-5kW,instalacja mieszana,4 pompy obiegowe,szok jak można się obłowić będąc instalatorem bazując na niewiedzy inwestora.

Pomysł z życia wzięty pod którym się podpisuje:

Wywalilbym kocioł, kominek i grzejniki. Została by sama podłoga zasilania z powietrznej PC.

Będzie znacznie taniej,prościej,na jednej pompce obiegowej,kominek może być dla relaksu,małej mocy.

Edytowane 21 Marca 2015 przez Arturo72

[imrahil]

to jest przykład z cyklu "jak przepłacić za system grzewczy w nowym domu" ile to wszystko kosztowało?

 

nie mam pojęcia jak tym sterować. pewnie jest kilka możliwości, jak kto woli, np. priorytet kaloryferów lub podłogówki

[grohu]

Przeczytałem i zastawiam sie co chcesz wiedzieć.

Napisałeś o czujniku zatopionym w podłodze -tak się nie robi.

termostat w jednym pomieszczeniu - a co z innymi pomieszczeniami? chyba dasz też głowice na grzejnikach -to jaki sens ten radiowy.

Cztery pompy muszą być ? nie muszą -ale lepiej zrobić oddzielną pompę do każdego obiegu.A to ,że działają -muszą działać.

 

Z tego co napisałeś hydraulik raczej wie co robi.Trudno będzie przekazać wieloletnie doświadczenie .Oczywiście Hydraulik może sie pomylić.Ale nie sądzę żebyś to wyłapał.

Zastosowanie tylu pomp daje czysty układ ,łatwy w regulacji

 

Na piętrze będą termostaty, ale w pokoju gdzie będzie regulator to oczywiście grzejnik otwarty na maska pewnie.

 

Czemy akurat pellet? bo kolega go produkuje.

Pytanie mam takie, skoro piec będzie załączany od regulatora na piętrze, to zapewne pokoje będą się szybko ogrzewać ( konwekcja), i czy w tym czasie podłogówka przyjmie na tyle ciepła, że da to efekt ogrzewania na parterze.

 

 

Kominka w ogóle nie miało być, ale żona się uparła i pewnie będzie pełnić funkcje ozdobną

[fachman19]

Na piętrze będą termostaty, ale w pokoju gdzie będzie regulator to oczywiście grzejnik otwarty na maska pewnie.

 

 

Termostat sterujący kotłem jest zbędny ,wręcz szkodliwy.

Każdy grzejnik ma termostat i to wystarczy ,Pompka elektroniczna sama dopasuje wydajność do potrzeba jak nie będzie rozbioru to kocioł też nie będzie grzał .

 

A o PC pomyśl .Kolega kolegą .A kotłownia zajmuje miejsce i wymaga pracy .I na narty trudno wyjechać .

A jak zrobisz podłogówkę ,to wszystko opędzisz jedną pompką .

[Puławiak]

to peleciak i tutaj termostat jest jak najbardziej potrzebny. Bez termostatu bedzie się rozpalał i wygaszał na okrągło. Edytowane 21 Marca 2015 przez Puławiak

[fachman19]

to peleciak i tutaj termostat jest jak najbardziej potrzebny. Bez termostatu bedzie się rozpalał i wygaszał na okrągło.

 

To ma złą automatykę

 

Jeżli temperatura kotła nie spada bo brak rozbiory to poco rozpalać .

[Puławiak]

pamietaj ze to jest kocioł peletowy i i ciag kominowy go wychłodzi i rozpali sie bez potrzeby to pracuje troche inaczej niz kotły gazowe. Pracujac z termostatem ograniczysz liczbe cyki rozpalania. Może i ma złą automatyke jak każdy peletowy na rynku

[noc]

pamietaj ze to jest kocioł peletowy i i ciag kominowy go wychłodzi i rozpali sie bez potrzeby to pracuje troche inaczej niz kotły gazowe. Pracujac z termostatem ograniczysz liczbe cyki rozpalania. Może i ma złą automatyke jak każdy peletowy na rynku

 

Skoro każdy kocioł pelletowy ma złą automatykę, to po co się z TYM borykać. Chyba że ktoś się nudzi (emeryt ?), albo chce odkryć w sobie naturę palacza.

Tylko po co przysparzać sobie kłopotów? Powyżej już padły rozsądne propozycje.

W podobnej cenie, prosto, czysto i bezobsługowo.

Niepojęta jest dla mnie ta mnogość pomp, sterowników, regulatorów, mieszaczy itd .

Przecież można prosto i dokładnie ogrzewać bez żadnych kotłowni.

Źródło ciepła (PC PW, kocioł gazowy czy bufor z grzałkami), rozdzielacz/e, wodna podłogówka, sterownik pogodowy i już.

Chyba niektórzy w dobie elektroniki, nie mogą się obyć bez miliona niepotrzebnych gadżetów.

I jeszcze te dymiące kotłownie .

[Puławiak]

Ok czy w pc, kotle gazowym, nie ma pompy ? Z tego co mi wiadomo jest jest również zawór 3D do grzania cwu ? Czy do pc nie stosuje się termostatów ? Arturo który grzeje się pc chyba takowy posiada. W kotle gazowym również jest wyjście na termostat ? Bufor z grzałkami np w drugiej taryfie potrzebuje np zegara załączającego grzałki o odpowiedniej porze też sie stosuje mieszacze i pewnie też pogodówkę i jeszcze do tego tez np termostaty. Popatrz na kofigurację instalacji grzejniki, podłogówka zasobnik cwu to wyszystko potrzebuje również sterowania i pomp. Nie ma złej automatyki ma automatykę dostosowaną do potrzeb kotła na pelet. Nie zawsze potrzeba stosować np pompę kotłową ale termostat się np przydaje. Z kotłem pelotowym nie trzeba się borykać radzi sobie sam i to całkiem nieźle. Oczywiscie trzeba pamiętać o zasypaniu zasobnika wyniesieniu popiołu okresowym czyszczeniu - które przy pelecie nie jest jakoś strasznie uciążliwe. Acha i w dobrych kotłach to się raczej nie dymi zawartość ppm jest bardzo niska.

[noc]

Armatura konieczna do rozprowadzenia energii cieplnej już jest zamontowana w kotłach gaz/pompach ciepła. Na ogół nie trzeba dodatkowych pomp czy zaworów trójdrożnych itp.

A instalacja mieszana OP/grzejniki jest niepotrzebnym (wręcz niepożądanym) wydatkiem, więc i dodatkowa armatura potrzebna jak5 koło u wozu.

[Gość Arturo72]

Ok czy w pc, kotle gazowym, nie ma pompy ? Z tego co mi wiadomo jest jest również zawór 3D do grzania cwu ? Czy do pc nie stosuje się termostatów ? Arturo który grzeje się pc chyba takowy posiada.

W instalacji jest tylko jedna pompka obiegowa,która jest standartowym wyposażeniem pompy ciepła,do tego zawór trójdrogowy do cwu i wsio.

Sterownik pokojowy był dodatkowo przeze mnie dokupiony w zeszłym sezonie grzewczym w taryfie G11,w tym sezonie przy G12W jest zbędny,nie używam go wogóle,ogrzewanie pracuje wg krzywej grzewczej.

 

Instalacja mieszana wg mnie to głupota.

Edytowane 22 Marca 2015 przez Arturo72

[Wivaldi]

A ty mistrzu jak być to zrobił bez pomp.Którą pominiesz .Może dasz RTL-e.A może zrezygnujesz z ponoszenia temperatury powrotu kotła .A może będziesz grzał cwu i co jedną.

 

Dlaczego sądzisz ,że chcą go oszukać ? Ty tak robisz w pracy ?

Jeżeli jesteś uczciwy ,to dlaczego uważasz ,że inni oszukują.Jesteś jakimś wybrańcem.

 

To przez takich jak ty inwestorzy maj problemy.Nasłuchają się głupot i idą do hydraulika z pretensja ,że 4 pompy założył .Potem inwestor chce na dwóch

Oczywiście da się tylko kocioł zardzewieje (traci gwarancje) albo cwu z zimne i niema jak sterować.

I znowu klient niezadowolony ,bo zatrudnił fachowca ,atem powinien wiedzieć jak zrobić .Niech przerabia ,ale oczywiście na własny koszt .

I zaczyna sie przepychanka .

A najlepiej zrobić raz a dobrze.Czyli "skroić". A klientowi zabronić sprawdzać ceny (to najważniejsze)

Panie fachmanie, nie jestem mistrzem, ja zwykły technik jestem.

Oszustwem i naciąganiem inwestora jest to, że do tak ciepłego domu, chcą włożyć ponad dwukrotnie przewymiarowane urządzenie grzewcze.

Nie wspomnę o skomplikowanej instalacji, być może zasadnej w celu prawidłowego funkcjonowania, ale zupełnie zbędnej do ciepłego domu.

Postrzegam to jak oferowanie diesla z DPF przez sprzedawcę aut, żeby Klient mógł po bułki jeździć.