Wentylacja mechaniczna a otwieranie okien

[Wszamanka]

Witam.

Mam pytanie może banalne, ale proszę zrozumieć, że to co dla kogoś wydaje się oczywiste, dla innych póki co jest czarną magią.

 

Powoli przekonuję się do założenia wentylacji mechanicznej z rekuperatorem, tylko zastanawia mnie kwestia otwierania okien przy działaniu wentylacji. Bo z tego co czytam, to wszystko powinno być w miarę szczelne, jeśli są kanały od wentylacji grawitacyjnej to pozamykane, tak samo nawiewy w oknach jak są to też. W zimie wydaje się to wszystko bardzo komfortowe, skoro mam mieć świeże powietrze bez konieczności wpuszczania do pomieszczeń zimna, ale latem taka szczelność trochę nie ma racji bytu, chociażby przez otwarte drzwi na taras czy balkon. Jaki to ma wpływ na działanie wentylacji?

 

I jakbym się zdecydowała na WM to zamawiać okna z nawiewnikami i trzymać je zamknięte (nawiewniki), czy okna bez nawiewników?

 

Wiem, że tak "na oko" ciężko to określić, ale ile orientacyjnie może kosztować taka instalacja dla domu ok 100m2 i kubaturze 390m3? Nie chodzi mi o dokładne wyliczenia, ale kwestia tego czy to będzie 15, 30 czy 60 tys jest decydująca czy w ogóle będę mogła sobie na taki luksus pozwolić i czy warto dalej zaznajamiać się z tematem;)

 

PS. Czy przy dobrych oknach i mam nadzieję dobrze wykonanej izolacji budynku, ale bez bajerów typu pompa ciepła, WM daje odczuwalne oszczędności w ogrzewaniu (gaz/paliwa stałe), czy to tylko kwestia komfortu?

[DSQ]

Otwieranie okien w lecie nie szkodzi. Nawiew i wywiew są zbilansowane, więc WM będzie działać dalej. Możliwe, że jakieś przeciągi lekko wpłyną na strumienie w kanałach, ale zasadniczo nie jest zabronione usiąść na tarasie i to jest zapewne dobra wiadomość.

Okna koniecznie bez nawiewników, również w oknach dachowych. Budynek ma być jak najbardziej szczelny, żeby nie było znaczącej "lewej" wymiany powietrza. To jest jedna z oszczędności jakie daje WM poza brakiem kominów.

Koszt całej instalacji w granicach tej pierwszej wartości niż ostatniej, więc bankructwa nie będzie. Tu na pewno mogą się wypowiedzieć bardziej dokładnie forumowi praktycy, którzy takie instalacje wykonują.

Przy standardowym wentylowaniu dla kilku osób, oszczędności, których można się spodziewać na ogrzewaniu (gazem) są w granicach do 400 zł uwzględniając pobór prądu przez instalację, co w innych wątkach na tym forum niektórzy skrzętnie wyliczają, więc jest to zawsze coś, ale widać, że stopa zwrotu z tej inwestycji nie jest pierwszoplanowym powodem, bo przede wszystkim chodzi o komfort.

 

Poniżej link do wątka-tasiemca, który dużo daje dla zaznajomienia się z tematem.

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?188407-Elastyczne-przewody-wentylacji-mechanicznej

[Indiana_]

Okna wiosną i latem mogą być i zwykle są otwarte - u mnie otwieramy drzwi tarasowe, reszta okien jest zamknięta. Wieczorem zamykamy, żeby komary nie wlatywały i to wszystko. Kompletnie nie przeszkadza to w pracy WM.

Rekuperator chodzi u mnie 365/24/7, nawet jak jestem na wakacjach.

[Wszamanka]

Dziękuję za odpowiedzi.

 

Czyli mam rozumieć, że jak otworzę okno, to nawiew z instalacji sam się automatycznie zmniejszy o ilość powietrza które wejdzie z zewnątrz, przy jednoczesnym zachowaniu ilości powietrza usuwanego?

 

A jak się ma sprawa WM do kuchenek gazowych w kuchni? Anemostat pod względem bezpieczeństwa i przepisów działa tak samo jak zwykła kratka wentylacyjna w tradycyjnej wentylacji? Są jakieś przepisy określające odległość wywiewu od kuchenki?

[DSQ]

Dziękuję za odpowiedzi.

 

Czyli mam rozumieć, że jak otworzę okno, to nawiew z instalacji sam się automatycznie zmniejszy o ilość powietrza które wejdzie z zewnątrz, przy jednoczesnym zachowaniu ilości powietrza usuwanego?

 

A jak się ma sprawa WM do kuchenek gazowych w kuchni? Anemostat pod względem bezpieczeństwa i przepisów działa tak samo jak zwykła kratka wentylacyjna w tradycyjnej wentylacji? Są jakieś przepisy określające odległość wywiewu od kuchenki?

 

Niezupełnie jest tak jak zakładasz. Jeżeli otworzysz jedno okno, to w całkowitym bilansie nie będzie dodatkowego strumienia powietrza napływającego z okna o ile masz szczelny budynek i brak kratek, które mogłyby zaciągać ten strumień do środka. Oczywiście w pobliżu okna powietrze lokalnie będzie się mieszać z zewnętrznym, ale w całym WM będzie dalej nawiewać i wywiewać mniej więcej tyle samo.

Natomiast, jeżeli otworzysz dwa przeciwległe okna, powstanie dodatkowa wentylacja w postaci przeciągu, ale też nie wpłynie to na strumienie w WM, bo tyle ile nadmucha jednym oknem wywieje drugim.

To wszystko jest pewnym uproszczeniem, bo rzeczywisty dynamiczny układ będzie znacznie bardziej złożony. Jeżeli WM działa w lekkim nadciśnieniu to otwarcie okien lub drzwi spowoduje wyrównanie i wtedy akurat powstanie pewien strumień wywiewany przez otwór, jeżeli w podciśnieniu to nawiewany. Jeżeli jest parcie lub ssanie wiatru na powierzchnię okna to też staje się to jak gdyby dodatkowym kanałem wyposażonym w wirtualny wentylator. Wtedy faktycznie odpowiednio skoryguje się bilans strumieni zależny od wszystkich oporów, wentylatorów itd. tak żeby ilość powietrza nawiewanego i wywiewanego była ta sama. Ale to nie będą jakieś znaczące wartości.

 

Wg przepisów, kuchnia musi posiadać wentylację, więc wywiew WM jest zgodny z przepisami tak samo jak kratka WG. Natomiast kratka, nawet jak jest przepisowa, to niestety nie zawsze chce się stosować do tych przepisów, bo czasami nic nie ciągnie, szczególnie w lecie. Pod tym względem WM jest bardziej przestrzegająca prawa, bo będzie ciągnąć zawsze, a w końcu o to chodzi, co jest tym bardziej istotne przy kuchni gazowej.

Edytowane 19 Marca 2015 przez DSQ

[Wszamanka]

To jeszcze jedno pytanie od osoby z małą wiedzą- przy WM zalecany jest piec gazowy czy na paliwa stałe do kotłowni? Ma to jakieś znaczenie? Dostałam dom w stanie surowym "niecałkiem skończonym" i są zrobione dwa kominy, i tak się zastanawiam czym to lepiej grzać...

[autorus]

Piec gazowy z zamknięta komorą który nie pobiera powietrza z wewnątrz nie wpływał by na bilans powietrza w domu. Jak bym miał radzić, to właśnie takie rozwiązanie. Mam je u siebie.

[noc]

To jeszcze jedno pytanie od osoby z małą wiedzą- przy WM zalecany jest piec gazowy czy na paliwa stałe do kotłowni? Ma to jakieś znaczenie? Dostałam dom w stanie surowym "niecałkiem skończonym" i są zrobione dwa kominy, i tak się zastanawiam czym to lepiej grzać...

 

Kotła na paliwa stałe nie zalecałbym do kotłowni w nowym domu. I to bez względu na rodzaj wentylacji. Źródło ogrzewania nie ma żadnego znaczenia dla wentylacji.

Wybierzesz kopciucha, to dołożysz zetkę w kotłowni i możesz szuflować bezkarnie węgiel i popiół. Nikt na razie nie zabrania grzania węglem.

Lepiej jednak grzej gazem, przy dobrej izolacji (jeśli o to zadbasz) nie będzie drogo ale za to komfortowo. Reku także oszczędzi trochę kWh.

A w kuchni lepiej gotuj na indukcji. Palniki gazowe zużywają dużo powietrza, które skądś "musi się wziąć" w tej kuchni.

[kangaxx]

To jeszcze jedno pytanie od osoby z małą wiedzą- przy WM zalecany jest piec gazowy czy na paliwa stałe do kotłowni? Ma to jakieś znaczenie? Dostałam dom w stanie surowym "niecałkiem skończonym" i są zrobione dwa kominy, i tak się zastanawiam czym to lepiej grzać...

wentylacja to ruch powietrza mający na celu jego wymianę w ilościach właściwych do utrzymania odpowiednich jego parametrów, mało ma to wspólnego z rodzajem ogrzewania, manatomiast znaczenie ma ilość ciepła wytworzona jakąś (wybraną) metodą ogrzewania

[DSQ]

Zdecydowanie kocioł gazowy z zamkniętą komorą jest prostszym i lepszym rozwiązaniem niż na paliwo stałe, bo pomieszczenie gdzie znajduje się kocioł można tak samo wentylować za pomocą WM. W przypadku kotłowni węglowej, aby być w zgodzie z przepisami, trzeba już lokalnie zrobić wentylację grawitacyjną, czyli dać szczelne drzwi, zetkę, która obficie nadmuchuje powietrze z zewnątrz (mroźne czasem) i kratkę pod sufitem. Wychładza to dom od środka, więc o ile to nie jest nieogrzewana piwnica, nie jest to najszczęśliwsze rozwiązanie.

Jeżeli są w kotłowni dwa kanały, jeden można zaślepić a w drugi wejdzie standardowy wkład do kotłów gazowych z zamkniętą komorą.

[Zdun Darek B]

Nowoczesny ciepły dom z WM można śmiało ogrzać kominkiem z płaszczem wodnym o niewielkiej mocy lub piecykiem .

 

Dobre wkłady i piecyki pobierają powietrze do spalania z poza budynku i bez problemu można je instalować w domach z WM

[Tomasz Brzęczkowski]

Nowoczesny ciepły dom z WM można śmiało ogrzać kominkiem z płaszczem wodnym o niewielkiej mocy lub piecykiem .

 

Dobre wkłady i piecyki pobierają powietrze do spalania z poza budynku i bez problemu można je instalować w domach z WM

 

Nie uda się. Normalny dom z WM z odzyskiem ciepła zużywa do 30kWh/m2 - dobrze zaizolowany połowę tego. Tak więc kominek zbyt dużo produkuje ciepła i jest zbyt mało precyzyjny. Poza tym, dom izolowany wymaga chłodzenia, a w dzisiejszych czasach klimatyzacja jest tańsza lub w cenie gwc. Inwertorowa klimatyzacja grzeje, dając z 1kWh nawet 4 co powoduje, że jest najtańszym odgrzewaniem .

[autorus]

Całkowita zgoda. Podstawa to pobór powietrza z zewnątrz . Zresztą to kolega mi to na budowie zasugerował i oczywiście zrobiłem.

[Doradca VELUX]

Okna koniecznie bez nawiewników, również w oknach dachowych. Budynek ma być jak najbardziej szczelny, żeby nie było znaczącej "lewej" wymiany powietrza.

 

Witam,

Panuje opinia, że jak okna dachowe i WM to muszą one być bez nawiewników. A to nie do końca jest prawda.

 

VELUX nie produkuje okien bez nawiewników ale za to ma w ofercie okna dachowe VELUX typ GLL z klasy Standard plus z nawiewnikami, które mają 4 klasę szczelności czyli najwyższą z możliwych klas szczelności. Co oznacza, że przy zamkniętym oknie i nawiewniku są one tak samo szczelne, jak te okna bez nawiewników z najwyższej klasy. A dodatkowo w przypadku awarii systemu wentylacji mamy alternatywę, a nie zamykamy się na taką możliwość stosując okna bez. Jeszcze jedno nikt nie mówi o tym, że takie okna bez nawiewników nie są dostępne w standardowych ofertach, a wyłącznie na zamówienie i to też nie we wszystkich, a wybranych modelach. Tak, więc może warto się zastanowić i wybrać okna bez czekania i dopłacania do wyższej klasy modelu. To tak rzucam temat ku przemyśleniu wszystkim tym co uważają, że najlepszym rozwiązaniem są tylko okna bez nawiewników.

Pozdrawiam,

Paweł

Doradca VELUX