okna ?? TYLKO NIE SONAROL !!!!!!!!!!!

[gchoinski]

tak w wyniku braku zarozumienia pytania ze strony komentujących, temat usuwam. Edytowane 26 Marca 2015 przez gchoinski
kasowanie

[nikt ważny]

Ech Panie Grzegorzy. NIestety mówią prawdę. Czasem przepływ powietrza wokół chałupy tak się ustawia że na jednej ścianie ma Pan okno które o poranku nie ma rozy zaś inne są zarosiałe maksymalnie. Normalne zjawisko fizyczne tak samo jak poranna woda na szybach samochodu a nikt szyb w takiej sytuacji nie reklamuje i wbrew pozorom w teraźniejszych pakietach nie ma znaczenia którą stroną są włożone.

Fizyka niestety ma rację a nie Pan

[nikt ważny]

no i po co powielać wątek? Zjawisko normalne i nie znaczenia jak włożony jest pakiet. Niestety dla Pana Sonarol ma rację

Dłuższa odpowiedź w watku gdzie napisał Pan pierwsze post w tej sprawie

[T12345T]

Pan Grzesiek pewnie się zdziwi, ale znam przypadki, w których na występowanie takiego zjawiska miało wpływ... rozstawienie mebli w pokoju:-). Sprawa była jeszcze bardziej tajemnicza, bo parą pokrywała się tylko szyba w jednym z trzech skrzydeł okna jednorzędowego, trójdzielnego.

[nikt ważny]

cóż.... widać że niewiele Pan zrozumiał.

Nawet w o wiele chłodniejszych szybach takie zjawisko się pojawia. O wiele rzadziej bo ciepło jakie z domu ucieka przez dwuszybowe opóźnia efekt wyraszania się pary wodnej na zewnętrznej szybie tylko że wtedy bardzo często woda leje się na styku szyby z uszczelką gdy wentylacja jest słaba. Najlepiej było zamówić okna z szybą pojedyncza, wtedy masz 99% szansy że takie zjawisko nie będzie miało miejsca

A nie dziwi cię że rano trawa jest wilgotna? Że na ścianach budynku, ścianach ocieplonych też czasem para się pojawia?

I nie zrzucaj to na Sonarol tylko miej pretensje do rozwoju technologi, do coraz cieplejszych szyb i uświadom sobie, że takie zjawisko występuje w określonych okolicznościach w każdej szybie o Ug=<0,7 bez względu na producenta końcowego okna

Cóż, reklamuj, idź nawet do sądu, ośmiesz się do końca bo sprawę i tak przegrasz.

[T12345T]

szanowny Panie, nie do końca jestem usatysfakcjonowany taką sytuacją i gdyby może ktoś z firmy starał mi się to wyjaśnić byłoby może lepiej wizerunkowo ze strony firmy , co nie zmienia faktu, że coś jest nie ok.

 

No cóż, Pańska satysfakcja, to Pańska sprawa. Żadna ze znanych mi firm składając ofertę nie robi przy tym wykładów z fizyki budowli. Aby przewidzieć występowanie opisanego przez Pana zjawiska trzeba by mieć wcześniej szereg informacji zebranych w ciągu wieloletnich obserwacji jako że zjawisko jest wybitnie okresowe i powstaje tylko w zbiegu pewnych zdarzeń meteorologicznych, których przewidzieć precyzyjnie nie sposób. Panu może wydawać się to nie ok. Pańska sprawa. Sąd rozstrzygnie kto ma rację, Pan czy fizyka. A co do rzucania obelgami byłbym ostrożniejszy nieco. Gdyby na mnie trafiło nie darowałbym, a wtedy okno jak parowało, tak będzie parować w określonych warunkach, a w portfelu może być luźniej. Radziłbym ze swej strony firmę przeprosić albo post usunąć. Dlaczego? Może nie wierzyć Pan mnie, innym osobom na FM, bo my to jedna sitwa chadzająca na pasku postponowanej przez Pan firmy, ale może uwierzy Pan tak zacnej instytucji jak Zakład Certyfikacji INSTYTUTU SZKŁA, CERAMIKI MATERIAŁÓW OGNIOTRWAŁYCH I BUDOWLANYCH, który w KRYTERIACH TECHNICZNYCH NR KT – 20/S stanowiących podstawę certyfikacji na znak bezpieczeństwa B w punkcie 5.4.7 pisze co następuje "Zewnętrzna kondensacja nie jest klasyfikowana jako wada IGU." IGU to skrót od Insulated Glass Units, co tłumaczy się "izolacyjna szyba zespolona". Temat uważam za wyczerpany.

[JarekKos]

Panie Gchoinski,

 

co prawda wspomniana firma jest moją konurencją, ale akurat w tym przypadku zarówno T12345T jak i nikt ważny mają rację. T12345T napisał nawet Panu, że spotkał się z sytuacją, że tylko jedna szyba w oknie z trzema szybami szroniła. Jest to zjawisko jak najbardziej i coraz częściej spotykane.

A jeśli Pana rozmówcy / doradzcy nie spotkali się z takim zjawiskiem, to albo mają bardzo małe doświadczenie w tej branży, albo chcą Pana na minę wsadzić.

 

I może Pan z moją wypowiedzią zrobić co Pan zechce.

[T12345T]

T12345T napisał nawet Panu, że spotkał się z sytuacją, że tylko jedna szyba w oknie z trzema szybami szroniła.

 

T12345T spotkał się w tym względzie z wieloma dziwnymi sytuacjami:-). Gdyby inwestor był mniej zacietrzewiony, a bardziej poinformowany może udostępniłbym wyniki badań temperatur na zewnętrznych powierzchniach szyb, które przeprowadzono tej zimy w budynku pasywnym w Koźminie. Dasz wiarę, że na dwóch oknach tego samego wymiaru na tej samej wschodniej elewacji oddalonych od siebie o 1 - 1,5 m różnice temperatur dochodziły w tym samym czasie do 1,5 °C? To aż nadto różnicy by zachodziły tego typu zjawiska jakie opisał Pan nieusatysfakcjonowany. Ale mniemam, że dla niego ta naturalna różnica spowodowana jest działaniem jakiegoś tajemniczego wszarza:-).

[Brass]

Kurde ja mam tak samo. Żyć przez to nie mogę, bo ze 3-4 razy w roku na szybach mi kondensuje. Chyba sprzedam dom i wrócę do bloku bo tam kondensowało wewnątrz i miałem wodę do podlewania kwiatków.

[nikt ważny]

i dodatkowo miałeś darmową wentylacje wnętrza Brass

[nikt ważny]

poczekaj, nie wiem proszę Pana, czy ty, formę wybierz sam , skoro jest tak jak się wymądrzasz to dlaczego inne okna na tej samej ścianie , na tej samej wysokości nie szronieją,nie parują? może zwal to na krasnoludki ? Ty się oszmieszasz, a rady ,żebym kupił okna z jedną szybą wsadz sobie....... a firma SONAROL I tak jest małym wszawym handlarzem, tym razem bez poważania, klakierze

 

Klakier Ci odpowiada.

Skoro Twoja wiedza z fizyki jest na poziomie zerowym to jest Twój problem a nie firmy Sonalor czy jakiejkolwiek innej która by miała niefart mieć z Ciebie klienta.

Skoro pewnych zjawisk nie rozumiesz - doucz się /moderowano/ i spuść z tonu bo niewiele wiesz o oknach, szybach, temperaturach i dlaczego para wodna szroni szyby.

Poza tym, pojawiłeś się tu tylko by dyskredytować firmę Sonalor z która ja nie mam do czynienia co mi imputujesz.

EOT /moderowano/

Edytowane 26 Marca 2015 przez finlandia

[finlandia]

Fizyka, ale mnie zastanawia "życzliwość" tych innych sprzedawców..

Ciekaw jestem ile będzie kosztowała wizyta "fachowca", bo co ona będzie warta dla sądu to wiadomo. Nic.

 

Edit:

posty z innego tematu przeniosłem w to miejsce. Trochę żałuję że nie mogę /chyba/ zmienić tytułu wątku, bo ten jest wyjątkowo niefortunny a wręcz krzywdzący wymienionego w nim producenta.

Przy okazji coś mi się przypomniało:

ostatnio na jakimś "szkoleniu" dawnego Glaspolu mówiono coś o szkle kondensacyjnym.. Może przeniesiemy rozmowę na ten temat do innego wątku? http://forum.muratordom.pl/showthread.php?236530-Mam-zaparowane-okna-od-zewn%C4%85trz-Ratunku!

Edytowane 25 Marca 2015 przez finlandia

[bwojtek]

Pakiet 3 szybowy powinien zatrzymać ciepło wewnątrz a wszystkie inne technologie nie dopuścić do powstawania szronu za to się chyba płaci , technologię tytanową i inne bzdury wymyślane na potrzeby marketingu i wyników sprzeaży ( gaz wewnątrz ) . Ktoś kto wierzy w to ma słabą samoocenę i nie jest asertywny, daje się zmanipulować krzykaczom.

Proponuję z pozwem takiej treści udać się do sądu. Warto dodać jeszcze kilka "głąbów" i "imbecyli". Proszę wrócić na forum po otrzymaniu prawomocnego wyroku

[finlandia]

... i inne bzdury wymyślane na potrzeby marketingu i wyników sprzeaży ( gaz wewnątrz ) ....

Dałeś sobie wmówić w trakcie zakupów, że wszystko to marketing. A ten przykład pokazuje, że to Ty zostałeś zmanipulowany i dołączyłeś do tych, co uważają że każde okna są takie same, więc po co przepłacać.

[nikt ważny]

bo:

- w jednym pomieszczeni masz temperaturę wyższą/niższą niż w drugim

- bo mając kaloryfery pod oknem jeden ma temperaturę niższą/wyższą

- bo mając podłogówkę masz ją przysłoniętą krzesłem. stołem, itd

- bo masz na zewnątrz jakiś krzaczek bliżej jednego okna a dalej od drugiego

- bo masz ukształtowanie terenu takie że lekki wietrzyk bardziej dmie w jeno okienko a inaczej w drugie

itd...

itd....

nie sposób podać wszystkich powodów powstawiania tego zjawisk

Twój opis szyby w samochodzie powinna cie nakierować na szybę zespoloną w oknie.

Im szyba cieplejsza tym mniejsza różnica temperatury powierzchni zewnętrznej szyby a otoczenia tym samym para wodna może w pewnych warunkach temperaturowych, wilgotnościowych itd się wykropić

 

pozdrowienia dla nauczyciela fizyki

[Brass]

A może skoro jesteś taki "mądry" i liceum nawet skończyłeś to może przypomnij sobie co to takiego jest z punktu widzenia fizyki: kondensacja pary wodnej i punkt rosy. Jeśli nie zrozumiesz to pytaj. Jesteśmy tu po to aby ci pomóc.

[bwojtek]

tak WOjtek, tak właśnie zrobię i jak już pisałem mam twojego emaila do firmy co z tym zrobić, szkoda ,że nie potrafiłeś załatwić tego normalnie

" Witam

Otrzymałem od klienta zdjecia Waszych okien które montowaliśmy w

 

październiku, pakiety przemarzają jakby nie trzymały ciepła szron

wyszedł na

zewnatrz pakietĂłw.

 

Pierwszy raz widzę coś takiego i nie wiem czy to reklamować czy tak ma

być

 

( raczej nie )

 

Proszę o informację co dalej z tym robić.

Pozdrawiam Wojciech B "

to jest koresopndencja pomiędzy firmą wstawiającą okna a producentem, a skoro ktoś wykonuje usługę , bierze za to pieniądze to ninijeszym oświadcza ,że się na tym zna

Uważasz, że to ja jestem twoim dostawcą? Nie masz nawet pojęcia jak dalece się mylisz

A ten Wojtek, który napisał o przemarzaniu pakietów, że "aż szron wyszedł na zewnątrz" lepiej niech się zajmie hodowlą rzodkiewki ;)

[JarekKos]

Uważasz, że to ja jestem twoim dostawcą? Nie masz nawet pojęcia jak dalece się mylisz

A ten Wojtek, który napisał o przemarzaniu pakietów, że "aż szron wyszedł na zewnątrz" lepiej niech się zajmie hodowlą rzodkiewki ;)

 

Wojtek,

 

to ty Sonarol sprzedajewsz ?? Nie do wiary .

[JarekKos]

szkoda ,żenie potrafisz prowadzić dyskusji jak " mądry" , cały czas wszyscy starają się prowadzić dyskusję w złą stronę, po raz kolejny pytam, skoro te szroniejące są doskonałe to jakie są te nie szroniejące ??????? Brass czy nie za dużo wymagam abyś skupił się nad tym ??wszyscy staracie się z uporem maniaka obrażać mnie lub dawać rady popierające tezę że klient to idiota. nie widzę sensu prowadzenia takiej dyskusji. oczekiwałem raczej konkretnych odpowiedzi opartych na wiedzy i logice. szkoda mojego cennego czasu. pozdrawiam wszystkich czytających i myślę , że wyciągną wnioski przed zakupem, o to mi chodziło. a rady doucz się ,zrozum,świadczą o prowadzących dyskusję

 

Prponuję Panu zrobić następująco:

 

Zrobić dokładny szkic budynku wraz z umiejscowieniem mebli wewnątrz oraz ewentualnych drzew na zewnątrz. Z dokładnym pokazaniem usytuowania budynku w terenie. Najlepiej podeprzeć to jeszcze zdjęciami.

Potem wysłać do T12345T, a on Panu za drobną lub nie drobną opłatą (chyba że zrobi to charytatywnie) zrobi i wykona cały wykład naukowy dlaczego coś takiego się u Pana dzieje. I znając jego dotychczasowe dokonania, to jestem przekonany, że podeprze to nawet jakimiś naukowymi doktrynami.

 

A tak na marginesie:

 

1. Jeśli uważa Pan, że tłumaczenia wszystkich obecnych na tym forum, są krzywdzące dla Pana. Albo co gorsza nie są prawdziwe, to już niestety nie nasza wina. My Panu w prosty sposób próbujemy tylko powiedzieć, że skutkiem ubocznym coraz cieplejszych okien są między innymi takie zjawiska jak u Pana. Że na jednym oknie zbiera się szron, a na drugim oknie, które jest obok, już nie.

 

2. Wspomniał Pan, że jest Pan z zupełnie innej branży. To powiem Panu jedno. Każda branża ma w sobie coś takiego, że dla "znawców" coś jest "normalne", a dla "laików" to coś jest "wadą". Nie tylko branża okienna.

 

Pozdrawiam

[finlandia]

Uważasz, że to ja jestem twoim dostawcą? Nie masz nawet pojęcia jak dalece się mylisz

A ten Wojtek, który napisał o przemarzaniu pakietów, że "aż szron wyszedł na zewnątrz" lepiej niech się zajmie hodowlą rzodkiewki ;)

Niestety - dla kupującego i sprzedawcy - mam takie same zdanie. Ale nie jestem specjalnie zdziwiony bo tak sobie zaszufladkowałem ten produkt.