Duże okna - dylemat

[nikt ważny]

Badania są w ostatnim okresie robione po to, by pokazać konkurencji, że "ja" byłem w stanie "wykręcić" lepszy wynik i by pokazać "laikowi" że "nasze" okna mają taką i taką klasę.

Niestety Twój wywód jest w 100 % prawdziwy

Cytując już klasyka Kurskiego - "ciemny.....to kupi"

[JarekKos]

Niestety Twój wywód jest w 100 % prawdziwy

Cytując już klasyka Kurskiego - "ciemny.....to kupi"

 

I co to da że mój wywód jest prawdziwy ??

[T12345T]

Badania są w ostatnim okresie robione po to, by pokazać konkurencji, że "ja" byłem w stanie "wykręcić" lepszy wynik

 

Panie Jarku, chyba żyjemy w innym świecie. Jak dotąd komunikaty producentów oparte o wyniki badań to... rzadkość. No chyba, że za coś takiego uznamy zwyczajowe zwroty " o badaniach" i "świetnych wynikach", których jednak nie podajemy:-). Myślę, że zarówno producenci, jak i ich partnerzy jeszcze nie dorośli do konkurencji na wyniki badań. W większości nie potrafią ich nawet właściwie zinterpretować, a co tu mówić o konkurencji. Stąd na rynku więcej bzdur niż faktów i to jest problem!

 

i by pokazać "laikowi" że "nasze" okna mają taką i taką klasę.

 

Pokazywanie "klasy" produktu laikom jest konieczne i niezbędne. Tak chce norma PN-EN 14351 oraz aktualne przepisy ustaw. Firmy bronią się przed tym od lat, bo wtedy często wyszłoby szydło z wora.

[JarekKos]

Panie Jarku, chyba żyjemy w innym świecie. Jak dotąd komunikaty producentów oparte o wyniki badań to... rzadkość. No chyba, że za coś takiego uznamy zwyczajowe zwroty " o badaniach" i "świetnych wynikach", których jednak nie podajemy:-). Myślę, że zarówno producenci, jak i ich partnerzy jeszcze nie dorośli do konkurencji na wyniki badań. W większości nie potrafią ich nawet właściwie zinterpretować, a co tu mówić o konkurencji. Stąd na rynku więcej bzdur niż faktów i to jest problem!

 

 

 

Pokazywanie "klasy" produktu laikom jest konieczne i niezbędne. Tak chce norma PN-EN 14351 oraz aktualne przepisy ustaw. Firmy bronią się przed tym od lat, bo wtedy często wyszłoby szydło z wora.

 

T12345T

 

odnośnie pierwszej części twojej wypowiedzi:

 

Współczynnik przenikania ciepła jest podawany przy metodzie obliczeniowej. Jednak w ostatnim okresie coraz więcej firm zleca to instytucjom , aby mieć "swiadectwo badań". Także mówienie, że firmy nie "walczą" "badaniami" jest trochę nie trafione.

 

Odnośnie drugiej części:

Pokazywanie "klasy" produktu laikom ma to na celu, by laika "zbałamucić" jakie to dane okna są "super". Bo podawanie tych "klas" robi się na podstawie wyników badań. A do badań robi się różne rzeczy. I nie muszę ci tego udowadniać, bo sam bardzo dobrze wiesz, że tak jest.

I mogę ci to też powiedzieć na własnym przykładzie. Zrobiliśmy do badań 2 okna. Wymiar 1800x2300 ze słupkiem ruchomym. Jedno tak jak jest normalnie produkowane, drugie zrobione do badań. Na tym pierwszym uzyskaliśmy wodoszczelność w klasie 8A, a na tym drugim wodoszczelność E1050.

I teraz według badań mógłbym podawać na DWU, że mam wodoszczelność w klasie E1050. I nawet gdyby się u klienta coś działo z takim oknem, to według właśnie obecnego prawa i ustaw nie mógłby zlecić przebadania tego okna. Jeśli by życzył sobie wykonania badań, to bym mu takie okno zrobił.

 

Poza tym mamy taką świadomość w naszej branży, że 1/3 producentów i 2/3 sprzedawców nie wie co to są poszczególne klasy.

 

I jeszcze jedno odnośnie badań. Powiem taki trochę drastyczny przykład. Czy jeśli ktoś ginie w wypadku samochodowym, to rodzinę i bliskich interesuje czy ten model miał 5 gwiazdek NCAP ??

[T12345T]

Poruszasz i dotykasz ciekawych problemów, ale to nie dyskusja na ten wątek. Jeżeli masz ochotę podyskutować zdzwońmy się lub skontaktujmy mailowo. Mnie aż korci:-). Ty wiesz jak mnie "dopaść", więc piłka raczej po Twojej stronie, a że temat obszerny, więc lepiej chyba na... telefon. Jestem do dyspozycji. Pora obojętna, byle nie bladym świtem:-).

 

PS.

 

Z tym NCAP, to chyba jednak z lekka demagogicznie podszedłeś do tematu, ale niech będzie.

[JarekKos]

Poruszasz i dotykasz ciekawych problemów, ale to nie dyskusja na ten wątek. Jeżeli masz ochotę podyskutować zdzwońmy się lub skontaktujmy mailowo. Mnie aż korci:-). Ty wiesz jak mnie "dopaść", więc piłka raczej po Twojej stronie, a że temat obszerny, więc lepiej chyba na... telefon. Jestem do dyspozycji. Pora obojętna, byle nie bladym świtem:-).

 

PS.

 

Z tym NCAP, to chyba jednak z lekka demagogicznie podszedłeś do tematu, ale niech będzie.

 

T12345T,

 

nie chodzi o "dopadnięcie" kogokolwiek. Bo idąc tym tokiem, to ja ciebie mogę dopaść tak samo, jak ty mnie możesz dopaść.

 

A z tym NCAP to napisałem, bo w przypadku szkody klienta nie interesuje jakie klasy dany produkt spełnia.

W przypadku okien i drzwi to by można powiedzieć, że klienta nie interesuje czy moje drzwi mają wodoszczelność w klasie 2A czy w klasie 9A. Klienta interesuje czy mu w razie ulewy wejdzie do domu parę kropel czy będzie miał basen.

 

Pozdrawiam

[plusfoto]

Panowie wytłumaczcie mi jedną sprawę. Jak to się dzieje że n.p. okno przy ciśnieniu kilku set Pa dla powietrza jest szczelne a staje się nieszczelne dla wody przy ciśnieniu kilkadziesiąt razy mniejszym . I nie mówię tu o montażu. Edytowane 2 Kwietnia 2015 przez plusfoto

[okt]

 

W przypadku okien i drzwi to by można powiedzieć, że klienta nie interesuje czy moje drzwi mają wodoszczelność w klasie 2A czy w klasie 9A. Klienta interesuje czy mu w razie ulewy wejdzie do domu parę kropel czy będzie miał basen.

 

Pozdrawiam

 

A powinno. Jeżeli producent zadeklaruje niższą klasę i będzie okno np, przeciekało w pewnych warunkach wówczas jest kryty. Natomiast deklarując inną klasę niż rzeczywista naraża się na problem. Dlatego tak jak tutaj było wymienione Vetrex nie zadeklarował żadnych wartości. I Klient nie powinien takich okien kupić, ale to już rola sprzedawcy.

[okt]

Pytanie do T12345T czy można tak sprzedawać nie podając pewnych informacji w DWU?

[T12345T]

Pytanie do T12345T czy można tak sprzedawać nie podając pewnych informacji w DWU?

 

Hm... a "pewne informacje" w DWU, to na przykład jakie? Czego dotyczące?

[okt]

Hm... a "pewne informacje" w DWU, to na przykład jakie? Czego dotyczące?

 

np, wodoszczelność - npd, odporność na obciążenie wiatrem - npd

[T12345T]

np, wodoszczelność - npd, odporność na obciążenie wiatrem - npd

 

No to odsyłam do art.6 ust.3 lit. c i e Rozporządzenia 305 PE i Rady.

[okt]

A tak bardziej przystępnie dla Klienta indywidualnego , bez zagłębiania się w lekturę.

[T12345T]

Pytanie do T12345T czy można tak sprzedawać nie podając pewnych informacji w DWU?

 

O ile nie wynika to z przewidywanego zastosowania, wymagań krajowych lub umowy - można.

[JarekKos]

A tak bardziej przystępnie dla Klienta indywidualnego , bez zagłębiania się w lekturę.

 

A według mnie to znaczy tyle, że klient chciał wiedzieć dwa parametry ( Uw i Rw) i takie informacje zostały mu podane w DWU. O inne nie pytał, a producent nie miał ochoty się nimi chwalić.

[T12345T]

producent nie miał ochoty się nimi chwalić.

 

Pytanie podstawowe, to czy producent może i powinien chwalić się poziomami niedeklarowanych właściwości. W art.4 ust. 2 Rozporządzenia 305 znajduje się taki oto zapis:

 

"Jeżeli wyrób budowlany objęty jest normą zharmonizowaną lub jest zgodny z wydaną dla niego europejską oceną techniczną, informacje w każdej formie o jego właściwościach użytkowych w odniesieniu do zasadniczych charakterystyk, jak określono w mającej zastosowanie zharmonizowanej specyfikacji technicznej, można podać wyłącznie, o ile zostały włączone do deklaracji właściwości użytkowych i w niej wyszczególnione[...]"

 

Jedną ze słabości branży okiennej jest to, że nie ma z kim i nie ma gdzie o niej podyskutować.

[JarekKos]

 

Jedną ze słabości branży okiennej jest to, że nie ma z kim i nie ma gdzie o niej podyskutować.

 

Jest z kim . I jest gdzie .

Tylko nie ma takiej woli/chęci by te osoby zebrać do jednego (może okrągłego) stołu.

I konkluzja jest taka, że : Każdy sobie rzepkę skrobie