Wyprowadzenie ciepłego powietrza z kominka na poddasze

[eniu]

Przypadkowe użycie wełny jako niepalnej osłony podczas cięcia. Przepaliło na wylot błyskawicznie....Szybko trzeba było gasić...Są też naukowe opracowania, dokumenty z pożarów, ale to nie jest miejsce, by o tym pisać. Szczególnie z powodu jednego, polegającego wyłącznie na swoim logicznym myśleniu ignoranta...

 

Przy okazji dostarczam mocny argument : ENIU!

Edytowane 17 Kwietnia 2015 przez eniu

[miedziannik]

Witam.

Gwoli ścisłości, trzeba rozróżnić palenie(zapłon) od topienia(żarzenia).Nie ma takiego materiału którego nie da się stopić ,nawet granit można stopić=lawa z wulkanu.Co do wełny o którą trwa zażarta dyskusja ,jest ona materiałem nie palnym,ale powyżej 1000 st. każda się stopi=żarzy+ drewno na styku=chata wyjarana .Tak ja to widzę i choć brzmi ładnie niepalny,bo tak chce branża, w ekstremalnych warunkach żarzący materiał powoduje zapłon materiału łatwopalnego o czym nikt ze sprzedawców już nie wspomni.

Pozdrawiam.

[sSiwy12]

Tiaaaa.

W przyrodzie nie ma materiałów niepalnych (przy takim pojmowaniu) - to tylko kwestia temperatury.

 

Klasyfikacja ogniowa materiałów budowlanych, określa wymogi dla materiałów (budowlanych) w poszczególnych klasach, tylko przy ich konkretnym zastosowaniu - nie uwzględnia zachowań skrajnych, np. użycia ich jako osłony termicznej przy cięciu palnikiem stali, czyli temperaturą prawie 3 razy wyższą niż występująca przy ewentualnym pożarze budynku ("normalnego" o typowych wymaganiach p.poż).

[sSiwy12]

Tak ja to widzę i choć brzmi ładnie niepalny,bo tak chce branża, w ekstremalnych warunkach żarzący materiał powoduje zapłon materiału łatwopalnego o czym nikt ze sprzedawców już nie wspomni.

 

Sprzedawca jest od sprzedawania, a od zastosowania jest Fachowiec - to na nim spoczywa obowiązek, aby na podstawie DT i obowiązujących przepisów zastosować takie, a nie inne rozwiązanie, oparte na właściwie zastosowanym materiale (z odpowiednim "atestem").

 

Niestety na rynku jest sporo fafofcopapraków pracujących na zasadzie "będzie pan zadowolniony".

 

Ps. A i tak najlepiej wykonane dzieło, przy zastosowaniu właściwych materiałów, nie jest debiloodporne, na głupotę użytkowników.

Jak przeanalizuje się pożary budynków, to większości z nich, ten "kapiący" zapalił materiał łatwopalny (nieraz bardzo łatwopalny) , który był w miejscu, gdzie nie powinno go być.

Edytowane 17 Kwietnia 2015 przez sSiwy12
dopisałem Ps.

[niktspecjalny]

oczywiscie, ze sie nadaje.

Dziekuje, ze zadales sobie trudu, zeby po ludzku to opisac.

jesli skurczysz sprasowana welne ktora jest za rura szamotowa, bedziesz pierwszym przypadkiem. Ta welna jest juz tyle razy skurczona przez prasowanie, ze raczej musialbys ja zabrac w kosmos aby Ci sie to udalo. Mozesz probowac tez spalic kawalek tej welny w swoim kominku, tak dla testu.

oczywiscie to moje zdanie.

wybacz, ze nie siedze przed kompem caly dzien, wczesniej odpisac nie moglem. Na fm pojawiam sie rekreacyjnie, a nie zawodowo.

nie wykladam tez zawodowo kominow zadna blacha, dlatego nie musze lansowac na sile irracjonalnych teorii.

 

Fm To forum budowlane w którym ścierają się dwa światy.Branża i malućki inwestor.Branża przechyla szalę na swą stronę udowadniając ,że malucki inwestor to z wiedzą kominkową w ich mniemaniu tą prawidłową,to nikt inny jak kretyn nie znający zasad ich budowy.Wpuszczają dla zasady w eter budowlany powikłania po źle zrobionym systemie po to by lansować produkt ,który nazwali bezpiecznym.Zauważasz tu pewien mechanizm?Ja zauważam i niestety wiem bo czytam to co piszą ,że robią to w dobrej wierze z przewagą na swoje dokonania w tej materii.Na swoje nie dopuszczając do czegoś co wykraczałoby po za ich harmonogram budowy.Siwy mocny paragrafowiec ma jedna dobrą cechę ,którą zapewne zauważasz tak jak ja.Ma te swoje paragrafy poparte przepisami ale zduńska szkoła tłumaczy ,że są one na papierze bo rzeczywistość jest zupełnie inna i nie tak kolorowa.Przykład.Gdybyś jak przedsiębiorca wyprodukował cegłę jako element obudowy kominka,to reklamowałbyś ją czy produkt z innej parafii.?Zrobiłbyś jej testy na materiał bezpieczny, miałbyś certyfikat zgodności z PN w stosowaniu ogólnym reklamowałbyś ja nadal?Masz tam jakąś wiedzę udzielasz się ,wypowiadasz w temacie.to jesteś trollem?Nie jesteś, bo masz swoje zdanie na ten temat.Ot i wsio.

trzymaj się ciepło wełniasto,bezpiecznie.

[lechoski]

użyj jako osłony szyby do kominka i od jutra lansuj tezę ze szyba żaroodporna do kominka się nie nadaje.

 

we wszelkich klasyfikacjach ogniowych przyjmuje się czas jaki element niepalny ma wytrzymać,

weź rurę szamotową wewnątrz komina i zmierz czas po jakim rozgrzeje się do czerwoności, potem dodaj okładzinę z prasowanej wełny, a potem pustak, a potem znowu wełnę,

ile trwać by musiał pożar sadzy aby twoje teorie wprowadzić w życie.

przy normalnym montażu i użytkowaniu nie ma szans na wywołanie pożaru, a to , ze takie się zdarzają nie jest jeszcze powodem żeby bredzić, ze goła rura w gołym pustaku jest the best.

 

Przypadkowe użycie wełny jako niepalnej osłony podczas cięcia. Przepaliło na wylot błyskawicznie....Szybko trzeba było gasić...Są też naukowe opracowania, dokumenty z pożarów, ale to nie jest miejsce, by o tym pisać. Szczególnie z powodu jednego, polegającego wyłącznie na swoim logicznym myśleniu ignoranta...

 

Przy okazji dostarczam mocny argument : ENIU!

[lechoski]

Fm To forum budowlane w którym ścierają się dwa światy.Branża i malućki inwestor.Branża przechyla szalę na swą stronę udowadniając ,że malucki inwestor to z wiedzą kominkową w ich mniemaniu tą prawidłową,to nikt inny jak kretyn nie znający zasad ich budowy.Wpuszczają dla zasady w eter budowlany powikłania po źle zrobionym systemie po to by lansować produkt ,który nazwali bezpiecznym.Zauważasz tu pewien mechanizm?Ja zauważam i niestety wiem bo czytam to co piszą ,że robią to w dobrej wierze z przewagą na swoje dokonania w tej materii.Na swoje nie dopuszczając do czegoś co wykraczałoby po za ich harmonogram budowy.

reklamiarskie bagno, zawsze tak twierdziłem, co nie znaczy, że kumaty inwestor nie dowie się tu pomiędzy wierszami, a często nawet i wprost wielu ważnych i cennych informacji.

[niktspecjalny]

Przypadkowe użycie wełny jako niepalnej osłony podczas cięcia. Przepaliło na wylot błyskawicznie....Szybko trzeba było gasić...Są też naukowe opracowania, dokumenty z pożarów, ale to nie jest miejsce, by o tym pisać. Szczególnie z powodu jednego, polegającego wyłącznie na swoim logicznym myśleniu ignoranta...

 

Przy okazji dostarczam mocny argument : ENIU!

 

Zrobiłem fotki wełniaka z wełną i wełną w roli głównej po prawie 10 latach.Popatrz Piotrze przepraszam eniu.Widzisz tu dziury po rozgrzanej elektrodzie.

Ups nie wkleiłem fotek

http://images66.fotosik.pl/805/e6c54fbdb93abfb7med.jpg

http://images70.fotosik.pl/804/9433032714d7f705med.jpg

Arcy ważna kratka z pająkiem wiesz do czego ona.

http://images66.fotosik.pl/805/793c033bbdaa03f1med.jpg

druga wiesz po co ona.Są już dwie.

http://images68.fotosik.pl/805/42dd7b44c421a871med.jpg

Wiesz co to za rura w symbiozie z wełną i dużymi temperaturami.Ja wiem i wiem ,ze zaczynacie być mitem.

Edytowane 17 Kwietnia 2015 przez niktspecjalny

[niktspecjalny]

Tam za ta rurą wpiętą do komina systemowego Jarosław jest pozłotko przyczepione do wełny.Mój KZPŁW daje sobie radę i nie wypala dziur elektrodami ,na pokaz. by świadczyć przeciw wełnie.Chcesz zobaczyć jak wyglądają płomieniówki w moim KZPW.Nie mają żadnego nalotu.Są czyste z lekka brunatne .fachowiec wie skąd ten kolor.Prawie 10 lat intensywnego palenia i nie ma pożaru tak jak jest to w waszej wyobraźni.Pożar to wasz skromny chłyt matetindody jak Ani Mru Mru w skeczu mówi.

[Kominki Piotr Batura]

Siwy, co Ty na to?

 

 

 

[h=2][/h]

 

[h=2]http://www.schiedel.pl/faq/jakie-sa-...mentow-palnych[/h] Chodzi mi o zdanie: "odległość tą określamy od powierzchni wewnętrznej wkładu"

Edytowane 17 Kwietnia 2015 przez Kominki Piotr Batura

[niktspecjalny]

Odległość przewodów spalinowych i dymowych reguluje Rozporządzenie Ministra Infrastruktury.......Odległość tą określamy od powierzchni wewnętrznej wkładu.

 

Uwaga!Należy pamiętać, że wymagania krajowe są obligatoryjne i nadrzędne w stosunku do wymagań europejskich norm zharmonizowanych.

 

Podaje się ją w milimetrach, występuje zawsze w ‘towarzystwie’ klasy odporności na pożar sadzy (G - odporny, lub O - nieodporny) i w przeciwieństwie do przepisów krajowych, odległość ta jest wyznaczana od powierzchni zewnętrznej komina.

 

Uwaga: Spełnienie wymagania normowego nie jest równoznaczne ze spełnieniem przepisów krajowych!

 

Zgoda można to przełknąć a gdzie jesteście wy Zduńska Brać i wasze przepisy,bo chyba nie wklepujesz z klawiatury czegoś co uwłaczałoby twoje zdolności zduńskie.

 

Prawo jednak nie rozgranicza przewodów dymowych na tradycyjne, murowane z cegły i te bardziej nowoczesne. Zapis w powyższym zakresie obowiązuje od 2002 roku i, jak dotychczas – nie wprowadzono do niego żadnych zmian, które pozwalałyby sytuować kominy inaczej.

 

Dyskusja z innego fora.

 

Zgadzam się że Rozporządzenie Ministra nie zostało dopasowane do postępu technologicznego w budownictwie. Prawdą jest że izolacja termiczna przewodu systemowego może skutecznie zmniejszyć temperaturę na obudowie o kilkadziesiąt procent o ile do izolacji został wykorzystany niepalny materiał izolacyjny np wełna skalna/szklana przy zachowaniu jej ciągłości ułożenia.

Wg naszych przemyśleń wydaje się być słuszne aby przepis został rozgraniczony ze wzgl. na technologię wykonania.

Pozdrawiam i dziękuję za dyskusje:)

 

Może jeszcze raz sprecyzuję: pisałem przede wszystkim o SPECJALNEJ żaroodpornej wełnie mineralnej oferowanej w komplecie przez producentów, a nie o wełnie mineralnej stosowanej do dociepleń poddaszy (też bywa skalna), co niektórzy inwestorzy niestety mylą i na własną rękę (bo jest znacznie tańsza) izolują wkład ceramiczny od keramzytobetonowego pustaka systemowego. Ja również dziękuję za dyskusję. Mam nadzieję, że nasza wymiana uwag komuś z czytelników Forum się przyda http://www.forumbudowlane.pl/images/smiles/icon_smile.gif . Pozdrawiam

 

30 cm?

osobiscie nigdy nie spotkalem sie z takim wymogiem, nawet 15 cm wydaje sie absurdem.

Nie wierze w jakiekolwiek uwarunkowania prawne w tej sprawie.

Z doswiadczenia moge powiedziec, ze odleglosc krokwi od przewodu to min3-4cm

wypelniona szczelnie ciezka welna mineralna. nie wazne jaka byle z ciezarem >100kg/m3 (np conlit) ,podobnie z belkami stropowymi jezeli strop jest drewniany.

 

To samo dotyczy deskowania, desek podlogowych, parkietu itp.

Pamietajcie ze kiedys piece kaflowe tez budowali na stropach drewnianych przykrytych kawalkiem blachy.

Zapytajcie zdunow.

 

Jezeli sa jakies przepisy to uwazajcie gdzie wieszacie obrazki z drewniana ramka.

 

Też ciekawe.

Czy wymiary te (odpowiednio 30 i 15 cm) liczone są od wewnętrznego lica przewodu, tj. od wewnętrznej powierzchni ścianki przewodu do opisywanych elementów konstrukcji? Przykładowo: 15cm - 12cm grubość ścianki z cegły pełnej - 2,5 cm tynku = 0,5 cm, czyli, że komin może zewnętrznym licem niemal dotykać drewnianego elementu?

Jak ma się sprawa w przypadku kanałów wentylacyjnych? § 266, pkt 3. WTDBiIU mówi, że: 'odległość nieizolowanych przewodów wentylacyjnych od wykładzin i powierzchni palnych powinna wynosić co najmniej 0,5m'. Jak to rozumieć w przypadku kanału murowanego razem z przewodem dymowym w ramach jednego komina?

 

i na koniec podsumowanie dyskusji z tamtego fora.

 

Są to pytania do Ustawodawcy lub przynajmniej do Ministerstwa Infrastruktury z prośbą o wykładnię (interpretację). Świadczą też (te pytania) o NADAL nieprecyzyjnym Prawie Budowlanym Wracam tu do poruszonej również w tym wątku sprawy nie nadążania Prawa Bud. za postępem technicznym.

 

Pozdrawiam

Przepraszam ,że tu wkleiłem ale u nas inaczej przebiega dyskusja i inaczej tłumaczy inwestorowi.

jest stąd.

http://www.forumbudowlane.pl/vt/24396/0/normowa-odleglosc-przewodu-dymowego-od-krokwi

Edytowane 19 Kwietnia 2015 przez niktspecjalny

[Zdun Darek B]

Czasami zalecenia producenta bywają lepsze od norm , tylko że to akurat nie jest normą....

 

Szkoda że bardzo często budowlanką zajmują się ludzie bez choćby minimalnego przygotowania zawodowego.

[niktspecjalny]

Czasami zalecenia producenta bywają lepsze od norm , tylko że to akurat nie jest normą....

 

Szkoda że bardzo często budowlanką zajmują się ludzie bez choćby minimalnego przygotowania zawodowego.

 

Darek to po co autorowi by zaoszczędził proponujecie wybudowanie samemu nazwę czegoś tam w salonie???

[eniu]

Zrobiłem fotki wełniaka z wełną i wełną w roli głównej po prawie 10 latach.Popatrz Piotrze przepraszam eniu.Widzisz tu dziury po rozgrzanej elektrodzie.

Ups nie wkleiłem fotek

http://images66.fotosik.pl/805/e6c54fbdb93abfb7med.jpg

http://images70.fotosik.pl/804/9433032714d7f705med.jpg

Arcy ważna kratka z pająkiem wiesz do czego ona.

http://images66.fotosik.pl/805/793c033bbdaa03f1med.jpg

druga wiesz po co ona.Są już dwie.

http://images68.fotosik.pl/805/42dd7b44c421a871med.jpg

Wiesz co to za rura w symbiozie z wełną i dużymi temperaturami.Ja wiem i wiem ,ze zaczynacie być mitem.

 

Kolor rury dymowej na zdjęciu, świadczy o tym, że do komina nie poszło nigdy więcej jak ok 300 - 400 stopni. Do dobre wieści dla rur ceramicznych. Dobre też dla producenta wkładu kominowego lub palacza. Nie generuje straty kominowej.

[niktspecjalny]

Kolor rury dymowej na zdjęciu, świadczy o tym, że do komina nie poszło nigdy więcej jak ok 300 - 400 stopni. Do dobre wieści dla rur ceramicznych. Dobre też dla producenta wkładu kominowego lub palacza. Nie generuje straty kominowej.

Poszło może i więcej ale chciałem żebyście razem z Piotrkiem zobaczyli wełnę po prawie dziesięciu ostrych w grzanie sezonach.Chcecie obaj albo jak jedno ciało FM, podyskutować o kolorze rury???może pokażcie swoje dla porównania..Nadal nie rozumiecie co to jest komin systemowy ,który posiadam.Kto tu z kogo głupka struga.???Widzieliście mój przedstawiony system.To po juhasa ironizujące brednie typu

Do dobre wieści dla rur ceramicznych. Dobre też dla producenta wkładu kominowego lub palacza

.Nie znacie zasady systemów kominowych i wprowadzacie opinie publiczną w błąd.Czekam na wasze fotki serca lub z nad budowy nad wkładem z rurą ,dyfuzorem itp.Pokazcie eniu jako różniące ale jakie poglądowe. Edytowane 19 Kwietnia 2015 przez niktspecjalny

[miedziannik]

W sumie pytasz ale i odpowiadasz może nieświadomie.Nie puszczam 300stC w komin skąd te przypuszczenia.Chciałem i mam skryta nadzieje ,że którys z trzech muszkieterów FM odważy sie odpowiedzi mi udzielić.Tedy to ja zapodam co następuje;).

 

Witam.

Niktspecjalny, cosik mi tu nie gra? ,puszczasz więcej niż 300-400 st. w komin,czy nie?

Powiem ci na ucho,ja nie puszczam więcej niż 250 st. w największej fazie zgazowania z reguły ok. 200 st.,warto jednak zamontować termometr,a nie gdybać .Tak na marginesie na ten do 300 st. za kilkanaście zeta mógłbyś się szarpnąć .

Pozdrawiam.

[niktspecjalny]

Witam.

Niktspecjalny, cosik mi tu nie gra? ,puszczasz więcej niż 300-400 st. w komin,czy nie?

Powiem ci na ucho,ja nie puszczam więcej niż 250 st. w największej fazie zgazowania z reguły ok. 200 st.,warto jednak zamontować termometr,a nie gdybać .Tak na marginesie na ten do 300 st. za kilkanaście zeta mógłbyś się szarpnąć .

Pozdrawiam.

 

Kuźwa kupię-szarpnę się, ok..jak już szepcemy to 2 w jednym musiały zobaczyć komorę nad wkładem wełniakowatą, 10 letnią.Kupiłem ich na kolor co sam widzisz..Palę suchym grabem a 10 lat temu taką mi założyli rurę, wpinając w komin systemowy.Podobną mam w PG.Gdybym powiedział ,że mój parowóz czyli KZPŁW daje 500 stC w kumin, tez by łyknęli po kolorze jak pelikany.Może byc taki

http://thermo.home.pl/www/typo3temp/GB/3c2ab03fe4.png

 

pzdr.

[miedziannik]

Może być,ale powiem ci jeszcze na ucho że też palę suchym drewnem min. 4 letnim i powiem ci jeszcze ale nikomu nic nie mów ,jakbyś nie palił suchym drewnem, w kuminie byś nieraz sadzę dopalał .Czekam na relację z osiąganych temp. w czopuchu,oczywiście w przyszłym sezonie grzewczym .

Pozdrawiam.

[eniu]

Może być,ale powiem ci jeszcze na ucho że też palę suchym drewnem min. 4 letnim i powiem ci jeszcze ale nikomu nic nie mów ,jakbyś nie palił suchym drewnem, w kuminie byś nieraz sadzę dopalał .Czekam na relację z osiąganych temp. w czopuchu,oczywiście w przyszłym sezonie grzewczym .

Pozdrawiam.

 

Liczysz na to, że mu się ADHD wyłączy do października?!

[niktspecjalny]

Może być,ale powiem ci jeszcze na ucho że też palę suchym drewnem min. 4 letnim i powiem ci jeszcze ale nikomu nic nie mów ,jakbyś nie palił suchym drewnem, w kuminie byś nieraz sadzę dopalał .Czekam na relację z osiąganych temp. w czopuchu,oczywiście w przyszłym sezonie grzewczym .

Pozdrawiam.

 

Kupujesz w tym roku drewno???zostało mi chyba z 10 mp.Ale na drugie ucho powiem ci ,że do mojego systemu nie trzeba żadnych kamer noktowizorów itp.Kominy po sezonie a teraz jeszcze przed są sprawdzane.Nie czyszczone bo nie ma z czego.Widzisz ten od ADHD nie chce wkleic wnętrza nad wkładem.Wiesz dlaczego.Ja wiem bo by cegłę spalił ze wstydu.Ale pokazać dziury zrobione elektrodą potrafi.Dziwi mnie dlaczego foreścik nic nie wkleja.