Wyprowadzenie ciepłego powietrza z kominka na poddasze

[sSiwy12]

Jestem zupełny laik i to praktyczny w tej dziedzinie - ale.

 

Ale interesuje mnie czy dany przewód dymowy (spalinowy) ma w DT zapewnienie, że odpowiada (jest zgodny) normą PN-B-02870:1993, bo tego wymagają przepisy (Rozporządzenie w sprawie WT ..... § 266.2.) - dotyczy przewodów systemowych, albo § 266.3. dla obudowy innej niż systemowa.

A po drugie, czy przewód dymowy (spalinowy) jest "zabudowany" (odpowiada) zgodnie z § 265.3. i 4. Rozporządzenia.

 

Nie zrozum mnie źle, ale inne sprawy niż te przepisowe (wymagane) są tylko marketingiem firm, dla tych co niezbyt kumają zapisy "prawne".

Dom ma być wybudowany zgodnie z obowiązującymi przepisami, a przewody dymowe (spalinowe) są integralna częścią domu.

[Forest-Natura]

Witam.

sSiwy ... o ile mnie pamięć nie myli to zapisy, kóre przytaczasz są nieaktualne w świetle tych, kóre weszły niedawno, mówiące o tym że każdy producent urządzenia grzewczego sam określa jak i z czego ma być wykonane odprowadzenie spalin adekwatne do tego co produkuje . Niestety - przyznam się bez bicia że nie jestem w stanie podać konkretnego źródła, musiał bym pogrzebać trochę w tym celu a na prędce nie mam jak.

Ale jeżeli jest inaczej - wyprowadź mnie z błędu.

Pozdrawiam.

[sSiwy12]

Są aktualne.

To o czym piszesz miało miejsce wiele lat temu i dotyczy wymaganego przekroju komina (przewodu dymnego, spalinowego).

Drzewiej, faktycznie był określony (przepisami) przekrój komina - teraz to producent kotła go określa - ale w obowiązujacych przepisach dalej określony jest minimalny przekrój komina. (§ 145.1 i 2.)

Edytowane 9 Kwietnia 2015 przez sSiwy12

[Forest-Natura]

Witam.

Aaa nie ... mówimy o całkiem innych sprawach ... mnie chodzi choćby o dopuszczenie przewodów spalinowych do kotłów gazowych, wykonanych z innych materiałów niż ceramika czy stal. (czyli teoretycznie materiałów palnych). Lub chocoażby o sprawę odprowadzania spalin z kotłów na pellet nie poprzez tradycyjnie pojmowany komin, lecz przez komin dwuścienny przechodzący poziomo przez ścianę. Bo m.in. do rozwiązań stosowanych w tego typu urządzeniach przepisy zostały mocno "dostosowane".

Jeżeli mnie pamięć nie myli to zapisy weszły w zycie albo na początku zeszłego roku, albo w końcówce 2013. Swego czasu była nawet dosyć ostra polemika w mediach w tym temacie.

Pozdrawiam.

[sSiwy12]

Zapewne chodzi o §174 (dot. urządzeń gazowych) - ostatnia zmiana była około 6 lat temu.

Skaczemy od jednego zagadnienia do drugiego, które z tym pierwszym nie ma wiele, a w zasadzie nic wspólnego.

 

Ale jest wspólna cecha - wszystkie te rozwiązania muszą wypełniać przepisy Rozporządzenia ..... Rozdział 6 - Wymagania przeciwpożarowe dla palenisk i instalacji, czyli podane wcześniej paragrafy - moim zdaniem - oczywiście

Dla jasności:

 

§ 266. 1. Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z wyrobów niepalnych.

 

2. Przewody lub obudowa przewodów spalinowych i dymowych powinny spełniać wymagania

określone w Polskiej Normie dotyczącej badan ogniowych małych kominów.

 

3. Dopuszcza sie wykonanie obudowy, o której mowa w ust. 2, z cegły pełnej grubości 12 cm,

murowanej na zaprawie cementowo-wapiennej, z zewnętrznym tynkiem lub spoinowaniem.

 

Edytowane 9 Kwietnia 2015 przez sSiwy12
poprawiłem na 6 lat

[Kominki Piotr Batura]

Zapewne chodzi o §174 (dot. urządzeń gazowych) - ostatnia zmiana była około 6 lat temu.

Skaczemy od jednego zagadnienia do drugiego, które z tym pierwszym nie ma wiele, a w zasadzie nic wspólnego.

 

Ale jest wspólna cecha - wszystkie te rozwiązania muszą wypełniać przepisy Rozporządzenia ..... Rozdział 6 - Wymagania przeciwpożarowe dla palenisk i instalacji, czyli podane wcześniej paragrafy - moim zdaniem - oczywiście

Dla jasności:

 

Zmiana w prawie (kominowym) o której piszesz (2009r.) była dość istotna. Nie wydaje mi się by utrzymano zapis o minimalnej średnicy komina. Nie dociekam, bo dla meritum dyskusji to mało istotne. Istotny jest punkt o "wyrobach" niepalnych. W odróżnieniu od wcześniejszych "materiałów" niepalnych. To kluczowa i niezwykle istotna zmiana. Dobra? Kolejny koń by się przydał dla kogoś kto to potwierdzi...Komin plastykowy, komin obłożony styropianem, obity płytą OSB - wszystko wolno! Tylko zdrowy rozsądek kominiarza może uratować niejeden budynek.

[Kominki Piotr Batura]

Witam.

Ooo ... a gdzie P. Mariusz to zamieścił - chętnie bym popolemizował trochę w temacie z osobą tak kompetentną jak on. Tym bardziej że miejscami nie jest ta odpowiedź wcale obiektywna ...

Pozdrawiam.

 

Siwy vel bajbaga...gdzieś go widziałem...

 

http://www.forumbudowlane.pl/

 

http://forum.budujemydom.pl/

[sSiwy12]

Istotny jest punkt o "wyrobach" niepalnych. W odróżnieniu od wcześniejszych "materiałów" niepalnych.

...Komin plastykowy, komin obłożony styropianem, obity płytą OSB - wszystko wolno!

.

 

Zwracam uwagę, że można i wykonać z papieru, pod warunkiem, ze wytrzyma 1000 stopni w ciągu 30 minut - bo do tego sprowadza się wymóg § 266.2.

Doskonale rozumieją to producenci kotłów gazowych - robiąc woltę z urządzeniem gazowym, "zdefiniowanym" od podstawy kotła, a zakończonym na wylocie spalin - tak na wszelki wypadek, bo w przypadku przewodów spalinowych urządzeń gazowych, ustawodawca nie przywołuje § 266

 

A skoro tu mowa o kominkach, to ustawodawca wyraźnie pisze, że min. kominek może być podłączony do minimalnego przekroju określonego w § 145., muszą spełniać wymagania § 266 (przytoczonego wyżej), co wynika bezpośrednio z § 140.

 

Natomiast dla urządzeń gazowych, przekroje określa producent § 174 i co ciekawe nie przywołuje się tam wymogu "zastosowania" § 266

[Kominki Piotr Batura]

Zwracam uwagę, że można i wykonać z papieru, pod warunkiem, ze wytrzyma 1000 stopni w ciągu 30 minut - bo do tego sprowadza się wymóg § 266.2.

Doskonale rozumieją to producenci kotłów gazowych - robiąc woltę z urządzeniem gazowym, "zdefiniowanym" od podstawy kotła, a zakończonym na wylocie spalin - tak na wszelki wypadek, bo w przypadku przewodów spalinowych urządzeń gazowych, ustawodawca nie przywołuje § 266

 

A skoro tu mowa o kominkach, to ustawodawca wyraźnie pisze, że min. kominek może być podłączony do minimalnego przekroju określonego w § 145., muszą spełniać wymagania § 266 (przytoczonego wyżej), co wynika bezpośrednio z § 140.

 

Natomiast dla urządzeń gazowych, przekroje określa producent § 174 i co ciekawe nie przywołuje się tam wymogu "zastosowania" § 266

 

Czy Ty się powołujesz na to rozporządzenie: ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie?

 

Fajnie, że to wylazło...Wklej konkretne rozporządzenie które pozwoli nam (w końcu) "rozwalić" temat.

[Kominki Piotr Batura]

 

Tu nowela tego z 2002 ( w 2009) http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fisap.sejm.gov.pl%2FDetailsServlet%3Fid%3DWDU20090560461&ei=BtwoVeaBCsfhaIqkgCg&usg=AFQjCNHlI0dDcOMw-FSyH6RYihkJ_UhSpg&bvm=bv.90491159,d.d2s&cad=rja

 

 

23) w § 140 uchyla si´ ust. 3;

 

 

 

Myślę, że należy to interpretować tak: -kominki, kuchnie, kotły 0,14x0,14

 

inne (peleciaki, piece wolnostojące, piece inne na paliwo stałe?) - wolnoamerykanka, ale po deklaracji producenta.

Edytowane 11 Kwietnia 2015 przez Kominki Piotr Batura

[sSiwy12]

Przepraszam,

Wyżej podałem, że opieram się na Rozporządzeniu w sprawie WT .....

Z rozpędu wklejałem tylko paragrafy.......

 

Ujednolicony tekst: http://www.architektura.info/index.php/prawo/warunki_techniczne_budynki

[Forest-Natura]

WItam.

Warunki techniczne ... to my znamy. Tutaj w pierdoły o 5 cm warstwie wełny wokół komina nie ma zabawy.

Weź no zapodaj PN tyczącą badań małych kominów ...

Pozdrawiam.

[sSiwy12]

w § 140 uchyla si´ ust. 3;

 

 

 

Myślę, że należy to interpretować tak: -kominki, kuchnie, kotły 0,14x0,14

 

inne (peleciaki, piece wolnostojące, piece inne na paliwo stałe?) - wolnoamerykanka, ale po deklaracji producenta.

 

Niekoniecznie.

Bo, § 140.1. przywołuje (Zał.nr.1. pkt.23) normę PN-B-10425:1989, (Zał.nr.1. pkt.23) a tam w pkt. 3.3.4. jest określony minimalny przekrój przewodu

[sSiwy12]

.

Weź no zapodaj PN tyczącą badań małych kominów ...

.

 

Obowiązująca PN-B-02870:1993 dostępna np. tu: http://sklep.pkn.pl/pn-b-02870-1993p.html

[Kominki Piotr Batura]

Obowiązująca PN-B-02870:1993 dostępna np. tu: http://sklep.pkn.pl/pn-b-02870-1993p.html

 

Znasz ta normę, to ja przytocz...Chyba, że chcesz uciąć dyskusję...

[sSiwy12]

Znasz ta normę, to ja przytocz...Chyba, że chcesz uciąć dyskusję...

 

Dotyczy sposobu (procedury) badania kominów (nie wkładów kominowych) dla urządzeń o mocy nie większej jak 120kW, ogólnie 1000 stopni w 30 minut - ma wytrzymać i być dalej szczelne.

 

Jako odbiorcę końcowego, interesuje mnie tylko to, czy dany produkt spełnia tą normę (a w zasadzie, że przeszedł takie badania), a zapewnienie tego powinno być w DT.

To samo powinno dotyczyć instalatora - powinien stosować tylko takie rozwiązania, które w DT mają potwierdzenie spełnienia wymagań normy.

Od instalatorów wymagam także aby roboty były wykonane zgodnie z obowiązującymi przepisami (i normami jeśli są obowiązujące).

Edytowane 11 Kwietnia 2015 przez sSiwy12

[Forest-Natura]

Witam.

Czyli wracamy do meritum sprawy ...

Gdzie można znaleźć obowiązujące przepisy mówiące o tym że pomiędzy kominem a elementem drewnianym (łatwopalnym) należy dać 5 cm wełny mineralnej ?

Dajmy na to że instrukcja producenta mi nie wystarcza i chciałbym sięgnąć do konkretnych przepisów.

Pozdrawiam.

[sSiwy12]

Rozporządzenie w sprawie WT...... § 265.4 dla kominów oraz § 265.3.dla "łączników".

[Forest-Natura]

Witam.

Paragraf 265, punkt 4 - 5 cm wełny mineralnej nie spełnia tego wymogu

Paragraf 265, punkt 4 - wymagań zawartych w tym punkcie nie spełnia nawet system Schiedel Ignis Protect

I co teraz ...

Pozdrawiam.

[sSiwy12]

Spełnia, spełnia - bo wszak wełna łatwopalną nie jest

 

Po drugie przepisy czytamy (i stosujemy) w całości a nie wyrywkowo - jest (w podanym przepisie), minimalna odległość komina od materiałów łatwopalnych.

Uzupełnienie tej (określonej w przepisie) "dylatacji" materiałem niepalnym, spełnia warunki tego przepisu.

Edytowane 11 Kwietnia 2015 przez sSiwy12