Jaki zasobnik do pompy ciepła ?

[Barth3z]

Wiadome jest, że im większa powierzchnia wymiennika w zasobniku, tym większa będzie sprawność pompy ciepła w ogrzewaniu w nim wody. Weźmy dla przykładu dwa zasobniki:

- galmet typ SGW(S)B MAXI PLUS poj. 300 litrów o pow. wężownicy 2,2m2

- ten sam typ tylko pojemność 400L, ale powierzchnia wymiennika to już 3,8m2

Czy można obliczyć lub chociaż oszacować jaka będzie różnica w efektywności grzania wody w jednym i drugim zasobniku ?

[fachman19]

A jak moc PC i czy on/off czy inwerter

[Barth3z]

Panasonic Aquarea 5kW monoblock (inwerter).

[EXPEP]

Panasonic Aquarea 5kW monoblock (inwerter).

 

Potrzebujesz wężownicy o powierzchni wymiany 2,1mkw

[Barth3z]

Potrzebujesz wężownicy o powierzchni wymiany 2,1mkw

 

Nie o to mi chodzi.

[Barth3z]

A kupiłeś już tą pompę?

Bo u mnie miałbyś taniej ten model niż 15tyś

 

Jeszcze nie kupiłem, ale mam ją za nieco ponad 10 tys. netto. Podaję ceny dostępne w necie.

Bardziej mi chodzi o dobór zasobnika. Liczę, że temp. zasilania zasobnika 400L z wężownicą 3,8m2 będzie niższa niż zasobnika z wężownicą 2,2m2 przez co zyskam na COPie urządzenia, czyli de facto zapłacę mniej za roczne zużycie energii na potrzeby grzania c.w.u.

[jasiek71]

Jeszcze nie kupiłem, ale mam ją za nieco ponad 10 tys. netto. Podaję ceny dostępne w necie.

Bardziej mi chodzi o dobór zasobnika. Liczę, że temp. zasilania zasobnika 400L z wężownicą 3,8m2 będzie niższa niż zasobnika z wężownicą 2,2m2 przez co zyskam na COPie urządzenia, czyli de facto zapłacę mniej za roczne zużycie energii na potrzeby grzania c.w.u.

za mała moc pompy aby wykorzystać przewymiarowaną wężownicę a nadmierna pojemność zasobnika "załatwi" cały ewentualny zysk z COP-u przez nadmierne straty postojowe ...

[EXPEP]

Jeszcze nie kupiłem, ale mam ją za nieco ponad 10 tys. netto. Podaję ceny dostępne w necie.

Bardziej mi chodzi o dobór zasobnika. Liczę, że temp. zasilania zasobnika 400L z wężownicą 3,8m2 będzie niższa niż zasobnika z wężownicą 2,2m2 przez co zyskam na COPie urządzenia, czyli de facto zapłacę mniej za roczne zużycie energii na potrzeby grzania c.w.u.

 

Te zbiorniki Galmetowskie MAXI 400L używam do Meetinga MD50D i działa fajnie.

Tobie wystarczy zwykły zbiornik dwu wężownicowy, ze względu na równicę w cenie.

Przy tym 400L MAXI COP będziesz miał lepszy ale dużo więcej zapłacisz za zbiornik i pod względem ekonomicznym opłacalność będzie raczej słaba.

Zależy oczywiście ile wody zużywasz ale jak masz domek na pompę 5kW to raczej sporo osób się w nim nie zmieści.

 

Jeżęli bierzesz pod uwagę tylko COP to weź GALMET MAXI 400L a jak dzielisz to jeszcze przez ekonomię to wystarczy 250L 2W.

[Barth3z]

za mała moc pompy aby wykorzystać przewymiarowaną wężownicę a nadmierna pojemność zasobnika "załatwi" cały ewentualny zysk z COP-u przez nadmierne straty postojowe ...

 

Jaka może być różnica ? 0,5kWh/dobę ? Zyskuję tym, że sprawność pompy ciepła lepsza oraz to, że mogę utrzymywać niższą temperaturę w zasobniku (np. 45oC zamiast 50oC). Sumarycznie powinno być na plus zasobnika 400L. Różnica w cenie to ok. 400zł brutto.

[EXPEP]

Między jakimi zbiornikami Ty sprawdzasz?

bo my wychodzi ponad 1200zł brutto różnicy na bardzo dobrym rabacie?

[Barth3z]

Między jakimi zbiornikami Ty sprawdzasz?

bo my wychodzi ponad 1200zł brutto różnicy na bardzo dobrym rabacie?

 

Między tymi samymi:

http://www.galmet.com.pl/pl/products/view/25-wymienniki_cwu_pionowe_do_pomp_ciepla

czyli 300 a 400L

 

Sprawdzam ceny na ceneo.

[EXPEP]

No właśnie bez sensu 300L MAXI, wystarczający jest taki z dwoma wężownicami. Tylko trzeba je spiąć razem:

http://allegro.pl/wymiennik-biwalentny-250l-sgw-s-b-2-w-galmet-i5240461361.html i łącznie masz 1,9m2 wężownicy spokojnie wystarczy do takiej pompki by dobrze pracować i COP będzie ok.

[Horher]

A myślałeś o zbiorniku dwupłaszczowym np. takim: http://www.bojlery.pl/bojler-pionowy-dwuplaszczowy-ermet-300l.html I cena jest znacznie lepsza i mniejsze ryzyko korozji...

[Barth3z]

No właśnie bez sensu 300L MAXI, wystarczający jest taki z dwoma wężownicami. Tylko trzeba je spiąć razem:

http://allegro.pl/wymiennik-biwalentny-250l-sgw-s-b-2-w-galmet-i5240461361.html i łącznie masz 1,9m2 wężownicy spokojnie wystarczy do takiej pompki by dobrze pracować i COP będzie ok.

 

A jaka będzie różnica w temp. zasilania wymiennika dla takich przypadków?:

- zasobnik 300L z utrzymywaną wodą 50oC i wężownicą o pow. wym. 2,2m2

- zasobnik 400L z utrzymywaną wodą 45oC i wężownicą o pow. wym. 3,8m2

 

A myślałeś o zbiorniku dwupłaszczowym np. takim: http://www.bojlery.pl/bojler-pionowy-dwuplaszczowy-ermet-300l.html I cena jest znacznie lepsza i mniejsze ryzyko korozji...

 

Ciekawa opcja. Poczytam o tych zbiornikach.

[Barth3z]

Załóżmy, że różnica temp. dla w/w zasobników będzie 5oC (dla 400L będzie to 45oC, dla 300L będzie to 50oC). Przyjmując średnioroczną temp. powietrza na poziomie 7oC oraz roczne zużycie wody przez 4 osobową rodzinę na poziomie 3000kWh możemy obliczyć roczną oszczędność zastosowanego 400L zasobnika.

COP Panasonica Aquarea 5kW dla różnych temp. podaję poniżej:

 

dla temp. zewn. 7oC i temp. wdoy 45oC mamy COP=3,97

dla temp. zewn. 7oC i temp. wdoy 50oC mamy COP=3,47

 

3000kWh / 3,97 = 755kWh x 0,65gr (planuję instalację PV 10kW) = 490zł /rok

3000kWh / 3,47 = 864kWh x 0,65gr (planuję instalację PV 10kW) = 561zł /rok

 

Różnica 71zł/rok. 400zł różnicy w cenie pomiędzy zasobnikami zwróci mi się po niecałych 6 latach, co dla zasobników jest krótkim okresem.

 

Dobrze liczę ?

Edytowane 6 Kwietnia 2015 przez Barth3z

[EXPEP]

Załóżmy, że różnica temp. dla w/w zasobników będzie 5oC (dla 400L będzie to 45oC, dla 300L będzie to 50oC). Przyjmując średnioroczną temp. powietrza na poziomie 7oC oraz roczne zużycie wody przez 4 osobową rodzinę na poziomie 3000kWh możemy obliczyć roczną oszczędność zastosowanego 400L zasobnika.

COP Panasonica Aquarea 5kW dla różnych temp. podaję poniżej:

[ATTACH=CONFIG]311768[/ATTACH]

 

dla temp. zewn. 7oC i temp. wdoy 45oC mamy COP=3,97

dla temp. zewn. 7oC i temp. wdoy 50oC mamy COP=3,47

 

3000kWh / 3,97 = 755kWh x 0,65gr (planuję instalację PV 10kW) = 490zł /rok

3000kWh / 3,47 = 864kWh x 0,65gr (planuję instalację PV 10kW) = 561zł /rok

 

Różnica 71zł/rok. 400zł różnicy w cenie pomiędzy zasobnikami zwróci mi się po niecałych 6 latach, co dla zasobników jest krótkim okresem.

 

Dobrze liczę ?

 

 

1. Żeby zagrzać wodę do 50C to z pompy musi Ci wychodzić ~55C, a więc mimo iż w zbiorniku masz 50C to COP liczysz dla 55C

2. Tak samo z temp 45C w zbiorniku

3. W wężownicy chodzi o to żeby woda na powrocie gdy grzejesz do np. 45C nie wychodziła 44C, musi wychodzić tak mniej więcej o 3C niższa niż zadana temperatura. A to dlatego iż pompa działa na delcie około 5C.

4. Odpowiedni będzie zbiornik z wężownicą około 2mkw, czyli różnica w cenie to jakieś 1200zł między zbiornikami.

5. 1200zł przy różnicy z COP na poziomie 71zł rocznie to sporo lat, więc nie opłaca się 400L MAXI, ani nawet 300L MAXI

 

Jak się mylę to proszę o informację.

 

PS. Jak będziesz miał za duży zbiornik to będziesz grzał niepotrzebnie za dużo wody, która będzie stygnąć, tracąc przez ścianki energię. A tego potrafi być naprawdę sporo.

[Barth3z]

1. Żeby zagrzać wodę do 50C to z pompy musi Ci wychodzić ~55C, a więc mimo iż w zbiorniku masz 50C to COP liczysz dla 55C

2. Tak samo z temp 45C w zbiorniku

 

OK, zatem liczymy dla powyższych parametrów:

dla temp. zewn. 7oC i temp. wody 50oC mamy COP=3,47

dla temp. zewn. 7oC i temp. wody 55oC mamy COP=3,07

 

3000kWh / 3,47 = 864kWh x 0,65gr (planuję instalację PV 10kW) = 561zł /rok

3000kWh / 3,07 = 977kWh x 0,65gr (planuję instalację PV 10kW) = 635zł /rok

 

Różnica 74zł/rok.

 

3. W wężownicy chodzi o to żeby woda na powrocie gdy grzejesz do np. 45C nie wychodziła 44C, musi wychodzić tak mniej więcej o 3C niższa niż zadana temperatura. A to dlatego iż pompa działa na delcie około 5C.

4. Odpowiedni będzie zbiornik z wężownicą około 2mkw, czyli różnica w cenie to jakieś 1200zł między zbiornikami.

5. 1200zł przy różnicy z COP na poziomie 71zł rocznie to sporo lat, więc nie opłaca się 400L MAXI, ani nawet 300L MAXI

 

Skoro dla zasobnika o pow. wymiennika 2m2 musisz podać temp. o 5oC wyższą od temp. zadanej, to o ile wyższą temp. musisz podać na wymiennika 3,8m2 ? O jedynie 2-3oC wyższą? Zatem na samej sprawności wymiennika jesteśmy do przodu o te 2-3oC.

Dorzucając do tego, że w większym zasobniku wystarczy utrzymywać temp. wody o temp. wylewki to mamy jeszcze większe oszczędności.

 

Poza tym jeśli już łaczymy wężownice w zasobnikach to 300L MAXI po połączeniu ma 3,2m2, a 400L aż 5,3 m2 !

 

PS. Jak będziesz miał za duży zbiornik to będziesz grzał niepotrzebnie za dużo wody, która będzie stygnąć, tracąc przez ścianki energię. A tego potrafi być naprawdę sporo.

 

Straty dobowe zasobnika 300L o temp. wody 50oC mogą być wyższe niż straty dobowe zasobnika 400L o temp. 45oC. Nie mogą znaleźć strat dobowych zasobników Galmetu.

[EXPEP]

Jak wpadłeś na pomysł że możesz sterować temperaturą zasilania?

To pompa sama dobiera deltę.

 

Nie da się łączyć wężownic w zbiornikach maxi bo mają tylko jedną, chyba że zwariowałeś i chcesz do pompy 5kW zbiornik MAXI PLUS z dwoma dużymi wężownicami za 4000zł

 

przeczytaj cały post jeszcze raz, bo bardzo upierasz się przy tym żeby ktoś poparł Twój pomysł na zbiornik maxi do pompy 5kW, a to totalnie nieopłacalne.

Do T-capa zakładam 300L maxi, a jak bym się uparł to dało by się taki 300L dwu wężownicowy bo sprężarka ma wieloprogowe sterowanie.

[Barth3z]

Pójdźmy dalej tym tokiem rozumowania.

Skoro zasobnik 300L o pow. wym. 2m2 wymaga temp. zasilania na poziomie 55oC, aby ogrzać zasobnik do 50oC to zasobnik 400L o pow. wym. 5,3m2 będzie wymagała raptem ok. 47oC, żeby podgrzać wodę do 45oC. Różnica między temperaturami zasilającymi rośnie z 5 do 8oC. Zatem różnica w COP i rocznych opłatach będzie wyższa niż wyliczona. Będzie to ponad 100zł/rok.

 

PS. Tak, mam na myśli zasobnik 400L MAXI PLUS, którego cena na 8% VAT oscyluje ok. 3350zł.

Edytowane 6 Kwietnia 2015 przez Barth3z

[Barth3z]

Jak wpadłeś na pomysł że możesz sterować temperaturą zasilania?

To pompa sama dobiera deltę.

 

Wydawało mi się, że tak to działa w monoblocku Panasonica.

 

przeczytaj cały post jeszcze raz, bo bardzo upierasz się przy tym żeby ktoś poparł Twój pomysł na zbiornik maxi do pompy 5kW, a to totalnie nieopłacalne.

 

Nie upieram. Zależy mi na efektywności. Większy koszt zasobnika kompensują mi zyski roczne. Wolę kupić lepszy jakościowo zasobnik, a taką opinie mają zasobniki GALMETu.

 

EDIT: rzeczywiście bardziej opłacalne są zasobniki GALMETu w wersji MAXI z jedną wężownicą niż MAXI PLUS.

Zasobnik 300L ma wężownicę 3,8m2, a 400L ma 5m2.

Edytowane 6 Kwietnia 2015 przez Barth3z