piec na pellet - pomoc w doborze

[Myjk]

A jak wychodzi kosztowo grzanie W.u. piecem na pellet latem? Ma ktoś ma doświadczenia z pompą ciepła w.u.? Jak ogrzewanie wychodzi w tym wypadku? Czy koszty są zbliżone?? Tylko że z założenia pompa miała jeszcze ochładzać delikatnie pomieszczenia w upalne dni.

Pomijając podwójne koszty inwestycyjne jakie chcesz w tej sytuacji przeprowadzić, ogrzewanie CWU z pomocą PC jest korzystne tak zimą jak i latem (a latem szczególnie). Z obliczeń jednak wynika, że PC przy ogrzewaniu CWU nie obniży praktycznie temperatury w domu. Za krótko taka pompa pracuje (bo szybko grzeje) i ogólnie za mało tam mocy (z dwojga złego lepsze jednak trochę chłodzenia, niż dodatkowe grzanie komina). Ja mam nieco inny pomysł na grzanie i chłodzenie domu, i dbam o to aby systemy, a co za tym idzie inwestycje, nie były powielane. Tj. jeśli WM to brak kominów, jeśli grzanie w zimie, to takie samo grzanie w lato.

 

PS ja mam 80L CWU na 3 os. rodzinę i też dajemy radę.

Edytowane 8 Kwietnia 2015 przez Myjk

[aleksanderKM]

Interpretuje to tak, że zarówno kocioł 10 jak i 14 ogrzeje tą sama powierzchnie (kubaturę) tylko ze ten większy zrobi to szybciej. I mam takie wrażenie ze zużycie pelletu będzie podobne. Mocniejszy np. wykorzysta opał w 2-3 h a słabszy 3-4 h. Ale skutek docelowy będzie taki sam. Tylko ze mały będzie pracował dłużej i oczywiście z mniejszym przedziałem czasowym będzie się włączał. A co do kotła Lazar SmartFire 11 to przedstawiciel/technik mi napisał - cytuje

"W takim razie proponuję Smarta 11kW.

Na każdym z poziomów modulacji jego sprawność jest taka sama, jest to uzyskane przez budowę wymiennika, sterowanie oraz wentylator wyciągowy prze który kocioł działa na podciśnieniu. Powietrze zasysane jest od dołu palnika i prowadzone przez cały wymiennika aż do wylotu spalin. Dzięki temu na modulacji nic nie tracimy a kocioł pracuje w optymalnych warunkach na każdym stopniu modulacji mocy. W innych kotłach, gdzie mamy palniki nadmuchowe jest duży problem z utrzymaniem podobnych wartości przy niższych mocach gdzie kocioł pracuje na poziomie 3-4kW. Może wtedy dochodzić do dużego osmolenia kotła z uwagi na niskie temp spalin a przy tym duże emisje CO2, pyłów, niską sprawność kotła itp."

 

I jakoś boje się tego osmalenia kotła i komina przy pracy kotła na niskim poziomie. Rzekomo w piecach Lazar nie ma takiego problemu.

[Myjk]

Interpretuje to tak, że zarówno kocioł 10 jak i 14 ogrzeje tą sama powierzchnie (kubaturę) tylko ze ten większy zrobi to szybciej. I mam takie wrażenie ze zużycie pelletu będzie podobne. Mocniejszy np. wykorzysta opał w 2-3 h a słabszy 3-4 h. Ale skutek docelowy będzie taki sam. Tylko ze mały będzie pracował dłużej i oczywiście z mniejszym przedziałem czasowym będzie się włączał..

To błędny wniosek. Obydwa piece są znacznie za duże do Twojego domu. Obydwa będą musiały więc zmniejszać moc. Obydwa ogrzeją dom w tym samym czasie i podobnie będą się załączać. Stracisz tylko na inwestycji jeśli kupisz większy piec.

[Puławiak]

Bełkot Marketingowy. Różnice były są i będą. I widać że Pan wie że gdzieś dzwoni ale ....... Wychładzanie spalin wiąże się z konstrukcją wymiennika a nie z tym czy jest wentylator nadmychowy czy wyciągowy. Taki problem wystąpi jeśli będzie źle dobrana mieszanka przy niskiej mocy ale też wystąpi tak samo przy wysokiej. W innych urządzeniach które są przystosowane do pracy z niską mocą 3-4 kW też taki problem nie występuje jeśli są dobrze wyregulowane.

[aleksanderKM]

Ale wracając do sedna sprawy, bo już zgłupiałem . Bo ciągle nie wiem o jakiej mocy piec ostatecznie przyjąć? Czy jakiego szukać? Czy takie 10 KW o zakresie mocy cieplnej: kW 3,0 ÷ 10,2 Wystarczy na moje potrzeby. Myjk piszesz że wystarczy (a jest nawet za duży). Ale mniejszych nie ma

A 1kw mniejszy to już chyba nie różnica. A wole wybrać kocioł sensowej firmy (zakładam ze Lazar takom jest) a nie firmy krzak.

I wyjaśnij Myjk w szczegółach co rozumiesz przez swój pomysł na chłodzenie (Ja mam nieco inny pomysł na grzanie i chłodzenie domu, i dbam o to aby systemy, a co za tym idzie inwestycje, nie były powielane. Tj. jeśli WM to brak kominów, jeśli grzanie w zimie, to takie samo grzanie w lato.)??

[Myjk]

Myjk piszesz że wystarczy (a jest nawet za duży)

Ale skoro ma lepszą sprawność przy małej mocy (czego nie potwierdzę i nie zaprzeczę, bo nie znam tego systemu), to trzeba wierzyć doświadczonym i wniosek jest taki, że specjalnie to przewymiarowanie nie rzutuje.

 

I wyjaśnij Myjk w szczegółach co rozumiesz przez swój pomysł na chłodzenie

W związku z tym jak mało mocy potrzeba obecnie do grzania domów, będę inwestować w PC do grzania CO i CWU w zimie. Do grzania CWU w lato będzie służyć ta sama pompa -- po modyfikacjach na poziomie hydraulicznym w kotłowni, to samo urządzenie może też chłodzić -- ale jak już wspominałem, mocy chłodniczej przy grzaniu CWU jest stosunkowo mało, dlatego ta sama pompa ma grzać jeszcze basen ogrodowy -- z tego mocy chłodniczej będzie aż nadto. System ma być zrealizowany na zbiorniku wody lodowej i klimakonwektorach. Ponieważ również planuję WM, to nie będę z kolei inwestować w kominy (także tego do kominka -- w zamian instalując, tani jak barszcz, ale za to czysty, biokominek).

[SUSPENSER]

A jak wychodzi kosztowo grzanie W.u. piecem na pellet latem? Ma ktoś ma doświadczenia z pompą ciepła w.u.? Jak ogrzewanie wychodzi w tym wypadku? Czy koszty są zbliżone?? Tylko że z założenia pompa miała jeszcze ochładzać delikatnie pomieszczenia w upalne dni.

 

Mam doświadczenie z PPC do CWU i choć producent podawał COP 3,8 to w praktyce osiąga 2,5-2,7, chłodzenia z tego za mało jak na cały dom [podłączałem ją do wentylacji z rekuperatorem, a dom mam o podobnej powierzchni i kubaturze], na 1-2 pokoje by wystarczyło, ale przepływ powietrza zbyt duży, żeby był sens tak to podłączyć.

 

Zakładając COP takiej PPC na poziomie 2,5, przy dużym zasobniku 200-300 litrów może da się wykorzystać 2 taryfę [przy 120 litrach pojemności zasobnika się nie udało bo próbowałem] i wtedy będzie taniej PPC tylko czy koszt jej zakupu i montażu zwróci się zanim się zepsuje ?

[Myjk]

Mam doświadczenie z PPC do CWU i choć producent podawał COP 3,8 to w praktyce osiąga 2,5-2,7

Po reklamacji nadal tak kaleczy?

[SUSPENSER]

Po reklamacji nadal tak kaleczy?

 

Dział techniczny producenta stwierdził, że do COP nie wlicza się poboru prądu przez pompkę obiegową i dmuchawę [które są w obudowie PPC].

 

Weź im coś udowodnij - może faktycznie gdy to odliczysz i zasilisz PPC powietrzem o wilgotności 100% to COP w laboratorium wyjdzie, tylko w praktyce będzie to nie do uzyskania.

 

Nie mam czasu na "kopanie się z koniem" o te parę zł, ale "reklamę" im robię od dawna i co ciekawe nikt tego nie podważa - pewnie sami wiedzą, że tak jest ...

[Myjk]

Nawet jeśli serwis tak stwierdził, to i tak mizerny ten COP dla okresów letnich.

[sebapulawy]

Ja polecę RED Compakta, mam i sprawuje się super

[aleksanderKM]

A jakie masz parametry domu sebapulawy - powierzchnia, kubatura itd Jak wygląda przy izolacja termiczna. I jakiej masz mocy kocioł. Napisz coś więcej o kosztach eksploatacji jak chodzi itd??

[aleksanderKM]

przeleciałem forum o SmartFire-Lazar

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?179219-kocio%C5%82-SmartFire-Lazar-wszystkie-opinie-mile-widziane/page32

i trochę się przeraziłem czy jest sens kupować ten kocioł. Czy to są typowe usterki pieców na pellet czy akurat osoby które tam piszą o problemach miały pecha na maksa. I dalej nie mam pomysłu jaki przyjąć piec na pellet dla małego zapotrzebowania energetycznego. Czy może zastosować większy i połączyć go z buforem ciepła np. 500 L. Proszę użytkowników pieców na pellet o jakieś pomysły i sugestie.

[SUSPENSER]

I dalej nie mam pomysłu jaki przyjąć piec na pellet dla małego zapotrzebowania energetycznego. Czy może zastosować większy i połączyć go z buforem ciepła np. 500 L. Proszę użytkowników pieców na pellet o jakieś pomysły i sugestie.

 

Zwróć uwagę na "minimalną temp. wody powracającej" którą niektórzy producenci każą utrzymywać na poziomie 55*C, wielkość zasobnika.

 

Najnowszy palnik Pellas jest bardzo uniwersalny - można zastosować paliwo takie jak: agropellet, pellet drzewny niskiej jakości, pestki oraz owies, do tego ma sprawność 96%.

 

Jak najbardziej możesz zastosować bufor to przy małym zapotrzebowaniu kocioł go naładuje i rzadziej będzie się odpalał.

 

Z tych powodów nadal uważam RBR z najnowszym Pellasem za ciekawą propozycję.

[Puławiak]

A paliłeś w tym palniku owsem ? Bo z tego co wiem to są problemy ze spalaniem owsa. Co do agropeletu to można sobie darować cena wysoka jakość mizerna. Co rozumiemy pod pojęciem pellet niskiej jakości ?

[karoka65]

Puławiak mam klienta koło Kędzierzyna który jara owsem drugi miesiąc na X-mini z Pellasa, sam p. Jacek z firmy nie był zachwycony tym pomysłem ale jakoś pali

Myślę że na REVO będzie tylko lepiej choć to tylko paliwo zastępcze i wiadomo do czego palnik był stworzony.

[Puławiak]

no własnie jakoś czyli jak. Palniki peletowe są troche za krótkie żeby się dobrze spalił i dopalił owies. Jak sam napisałes Jacek nie był zachwycony wiec pewnie coś jest na rzeczy. Ostatnio jakoś nastała moda na kotły na 10 paliw z którego żadne nie spala prawidłowo - palniki peletowe na 5 paliw itd. Ja chyba jednak wolę urządzenia po konkretne paliwo.

[karoka65]

Stwierdził że będzie to raczej porażka na dłuższą metę, szczerze mówiąc.

Jestem podobnego zdania że jak coś jest do wszystkiego........

Ludzie naczytają się takich "ciekawych" wpisów, sypią śmieci a chcą żeby kotły pracowały jak na zalecanym paliwie.

Widać to też bardzo dobrze na wątkach groszkowych.

[Św.Mikołaj]

Stwierdził że będzie to raczej porażka na dłuższą metę, szczerze mówiąc.

Jestem podobnego zdania że jak coś jest do wszystkiego........

Ludzie naczytają się takich "ciekawych" wpisów, sypią śmieci a chcą żeby kotły pracowały jak na zalecanym paliwie.

Widać to też bardzo dobrze na wątkach groszkowych.

 

Wiesiu bo OWSEM Palić to GRZECH

[Puławiak]

Owies to roślina energetyczna - kiedyś służył też jako paliwo tyle że do napędu konia.