Struktura silikonowa jak sitko - co może być przyczyną?

[Smile2520]

Witam.

 

Na moim budynku wykonano strukturę silikonową firmy Caparol, 1,5 mm, baranek.

 

Niepokoi mnie fakt, że w krótkim czasie po nałożeniu na powierzchni pojawiły się liczne, drobne otworki.

 

 

Prace wykonywane były na zagruntowanym podłożu.

Warunki atmosferyczne były odpowiednie: temperatura ok. 20 st.C, elewacja była zacieniona, bezwietrznie, sucho.

 

Czy ktoś miał podobną sytuację lub wie, co mogło być przyczyną takiego stanu wykonanej struktury?

Zastanawiam się, czy istnieje konieczność ewentualnej "naprawy", czy taka struktura będzie odporna na zabrudzenia i czynniki atmosferyczne?

[fighter1983]

skladaj reklamacje.

trzeba to pomalowac Amphisilan Plus i bedzie git.

 

hmmm coraz ciekawiej z tym caparolem ... jak tak dalej pojdzie trzeba bedzie sie znowu przestawiac.

 

No ale w sumie... tani jest bardzo

 

takie dziurki w tynku to najprawdopodobniej za duzo napowietrzacza

Edytowane 7 Maja 2015 przez fighter1983

[Tomaszs131]

Fighter a czym grozi pozostawienie tynku w takiej postaci?

[fighter1983]

Fighter a czym grozi pozostawienie tynku w takiej postaci?

nawet mi nie mow ze u Ciebie tak wyglada nqg.

TAK BTW: jakie wyszlo chlopakom zuzycie? sprawdzales?

Co mowili o NQG przy nakladaniu?

feedback poprosze

w tej formie poza optycznym wrazeniem, watpliwe jest czy zachowane zostaly parametry zwiazane z hydrofobowoscia powloki.

a to z kolei prowadzi do nasiakania tynku woda, i dalej - scinania jej przez mroz i dalej - odpadania tynku platami

Edytowane 7 Maja 2015 przez fighter1983

[fighter1983]

w przypadku Smile2520 powinno to wygladac tak:

reklamacja na pismie do dystrybutora

odrzucenie treklamacji przez Caparol

handlowa propozycja ze dadza farbe Amphisilan Plus w kolorze tynku

wykonawca maluje (na swoj koszt)

koniec reklamacji

 

Inna forma doprowadzi do starcia Caparol vs wykonawca, gdzie producent zrzuci wine na wykonawce, reklamacji nie uzna... i skonczy sie to w sadzie za kilka lat, nie wiadomo kto wygra, a przez ten czas jezeli powloka nie ma wlasciwosci hydrofobowych - tynk zdarzy spasc.

Moze jak masz dobrego dystrybutora - wywalczy dla Ciebie w ramach rekompensaty farbe Thermosn NQG - i w sumie wtedy wychodzi lepiej niz jest teraz

 

Natomiast pomalowanie tego w tej chwili farba Amphisilan Plus rozwiazuje wszystkie problemy, powloka bedzie idealna, troche bardziej gladka optycznie bo farba "splaszczy" strukture tynku.

[Tomaszs131]

nawet mi nie mow ze u Ciebie tak wyglada nqg.

w tej formie poza optycznym wrazeniem, watpliwe jest czy zachowane zostaly parametry zwiazane z hydrofobowoscia powloki.

a to z kolei prowadzi do nasiakania tynku woda, i dalej - scinania jej przez mroz i dalej - odpadania tynku platami

Zaraz po tynkowaniu ściany zauważyłem takie dziurki, miałem nadzieje ze tak to ma wyglądać.

W środę będę na budowie to porobię fotki. Całej wykończonej elewacji jeszcze nie widziałem.

[fighter1983]

rzuc okiem na moj FB - jeden z najwczesniejszych postow i zdjecia z bliska NQG warszawa - agatowa. jezeli u Cb wyglada to inaczej - zrob fotki i poprosze na mail

[Smile2520]

Bardzo dziękuję za odpowiedź!

 

Miałam nadzieję, że okaże się, że "tak ma być"... tak dziś zapewniało mnie dwóch wykonawców. Panowie twierdzili, że "taki jest urok" silikonowej struktury, niezależnie od producenta, na dodatek nikt nie jest w stanie określić, dlaczego tak się dzieje... Mi jednak wygląd struktury nie dawał spokoju...i okazuje się, że słusznie

 

Odszukałam inwestycję (developera), na której w tym samym czasie co u mnie, kładziony był silikonowy tynk Caparola barwiony w masie, a także biały. Sytuacja wygląda tak - tynk barwiony w masie ma mnóstwo dziurek (tak jak u mnie), tynk biały jest idealny. Produkt kupowany u tego samego dystrybutora, u którego ja kupowałam mój materiał.

 

Nie wiem w tej sytuacji, co o tym wszystkim myśleć....

 

Poważnie jednak myślę o reklamacji produktu.

fighter1983 - która z farb byłaby lepsza - AmphiSilan Plus czy ThermoSan NQG?

[Balto]

Biały idealny a barwiony w masie nie teges? A jakie było zużycie? Tak z durnej ciekawości.... I pytanie małe na koniec: czy materiał był po Twojej czy wykonawców stronie?

[Smile2520]

Biały idealny a barwiony w masie nie teges? A jakie było zużycie? Tak z durnej ciekawości.... I pytanie małe na koniec: czy materiał był po Twojej czy wykonawców stronie?

 

Co do zużycia nie mam pojęcia ponieważ ta sytuacja z różną strukturą zależnie od barwy, jest akurat na inwestycji jednego z developerów w mojej okolicy.

Natomiast struktura dokładnie taka sama i wykonywana w tym samym czasie, co u mnie i materiał kupowany u tego samego dystrybutora.

 

No tak, muszę sprawdzić, jakie było zużycie u mnie...

Materiał kupowałam sama.

Edytowane 7 Maja 2015 przez Smile2520

[fighter1983]

Bardzo dziękuję za odpowiedź!

 

Miałam nadzieję, że okaże się, że "tak ma być"... tak dziś zapewniało mnie dwóch wykonawców. Panowie twierdzili, że "taki jest urok" silikonowej struktury, niezależnie od producenta, na dodatek nikt nie jest w stanie określić, dlaczego tak się dzieje... Mi jednak wygląd struktury nie dawał spokoju...i okazuje się, że słusznie

 

Odszukałam inwestycję (developera), na której w tym samym czasie co u mnie, kładziony był silikonowy tynk Caparola barwiony w masie, a także biały. Sytuacja wygląda tak - tynk barwiony w masie ma mnóstwo dziurek (tak jak u mnie), tynk biały jest idealny. Produkt kupowany u tego samego dystrybutora, u którego ja kupowałam mój materiał.

 

Nie wiem w tej sytuacji, co o tym wszystkim myśleć....

 

Poważnie jednak myślę o reklamacji produktu.

fighter1983 - która z farb byłaby lepsza - AmphiSilan Plus czy ThermoSan NQG?

Jezeli "wyszarpiesz" Thermosan NQG farbe na to - super, bo jest lepsza. Ale Amphisilan Plus jest jak najbardziej ok.

Z ta zaleznoscia pomiedzy bialym i barwionym... no w pewnych ekstremalnych przypadkach przegiecia ze strony dystrybutora w formie stosowania pigmentow pochodzenia innego niz z Caparol - mogloby teoretycznie tak sie stac.

ktory to dystrybutor, bo moze znam?

[Smile2520]

handlowa propozycja ze dadza farbe Amphisilan Plus w kolorze tynku

wykonawca maluje (na swoj koszt)

koniec reklamacji

 

Czy rzeczywiście wykonawca może się poczuć zobowiązany do malowania elewacji na swój koszt?

 

Była taka sytuacja, że zauważyłam te dziurki najpierw na jednym z ościeży drzwi. Od razu zareagowałam i zgłosiłam wątpliwość dystrybutorowi i wykonawcy. Dystrybutor uspokoił mnie, że to jest efekt zbyt szybkiego przeschnięcia struktury, może np. wiatr za bardzo powiał po położeniu i czasem tak się zdarza więc nie mam się czym przejmować, bo technologicznie jest ok.

Wykonawca także stwierdził, że tak się często zdarza, on na to nie ma wpływu, taki "urok" struktury silikonowej bo ona "oddycha" ...

No i pozwoliłam kłaść strukturę dalej...

W międzyczasie pojechałam na inwestycję, na której kilka miesięcy wcześniej mój wykonawca wykonywał identyczną strukturę i zobaczyłam, że całość jest bez zarzutu... Wstrzymałam więc prace na mojej inwestycji i zaczęłam "drążyć" temat.

W tej chwili mam wykonaną strukturę na 2/3 elewacji.

Dziś mam się spotkać z dystrybutorem na budowie.

[fighter1983]

Sytuacja wyglada tak:

producent: spolka polska z zapleczem w DE dzialajaca na terenie calej EU i chyba poza. Prawnikow maja wiecej niz ja w zyciu zjadlem klusek w rosole.

Technologicznie sa w stanie zarzucic wykonawcy doslownie wszytsko i ciagnac sprawe latami w sadzie. Wynik wcale nie jest przesadzony, koszty badan w ITB, prawnikow itd moga byc olbrzymie. Taki Caparol na to stac.

Pytanie na ile systemowo elewacja zostala wykonana? dokladnie jakie produkty zostaly zastosowane: nazwy.

Najprawdopodobniej jest to wina tynku, tylko trezba umiec to udowodnic.

Ale rownie dobrze wlasnie moze byc to spowodowane zbyt szybkim wysychaniem tynku np z powodu zbyt wysokiej temp lub wiatru.

 

Wykonawca zdaje sobie sprawe, ze reklamacja prowadzona sadownie, bo inaczej nie bedzie jezeli pojdziecie w zaparte - potrwa mnostwo czasu i pochlonie kupe pieniedzy. Wiec normalny wykonawca powinien w tym momencie bez mrugniecia okiem zgodzic.

 

W tej sytuacji jest to najlepsze, najszybsze i technologicznie poprawne zalatwienie sprawy.

 

Tynk oddycha przez te dziurki LOL.... dawno nie slyszalem wiekszej bzdury.

Edytowane 8 Maja 2015 przez fighter1983

[Smile2520]

Pytanie na ile systemowo elewacja zostala wykonana? dokladnie jakie produkty zostaly zastosowane: nazwy.

Najprawdopodobniej jest to wina tynku, tylko trezba umiec to udowodnic.

 

Elewacja robiona w pełnym systemie Caparol:

-klej do styropianu Capatect Klebemasse 190 S

-siatka pomarańczowa CARBON

- klej do siatki Capatect Klebe-und Spachtelmasse 190 weiss

- Putzgrund 610

- AmphiSilan Fassadenputz (Nutria 18 ).

 

Do tej pory zużyto 6 wiaderek 25 kg na ok. 80 m2.

 

W przyszłym tygodniu ma być u mnie przedstawiciel producenta.

Jednak po jego odpowiedzi na mojego maila ze zdjęciem struktury, chyba się zbyt wiele nie spodziewam po tej wizycie.

Otóż otrzymałam informację zwrotną, że wygląd struktury to rzecz umowna między inwestorem, a wykonawcą... i że jeżeli to, co mam teraz na elewacji, mi się nie podoba, to mam mieć pretensje do wykonawcy...

No tak, umówiłam się z wykonawcą, że w poprawny sposób kładziemy 1,5 mm baranka, ale że baranek ma być "w dziurki", to się raczej nie umawiałam...

 

Zastanawiam się jednak, jakiego rodzaju błąd wykonawczy mógłby spowodować, że ta struktura tak wygląda?

Czy np. mogło być tak, że po wymieszaniu materiału za krótko odczekali przed położeniem?

Może coś jednak było źle zacierane?

Widziałam elewacje wykonane przez moją ekipę i wszystko było jak najbardziej ok. więc sama nie wiem, co sądzić...

 

Tymczasem wszysycy (wykonawcy, dystrybutor) przekonują mnie, że tak się czasem z tą strukturą dzieje i już... Często tak się podobno zdarza i nie wpływa to w żaden sposób na jakość.

Teraz u wszystkich sąsiadów wypatruję tych dziurek w elewacji ale jakoś ich nie widzę w takiej formie jak u mnie i wspomnianego developera

[fighter1983]

Kup 1 wiadro z innej szarzy u tego lub innego dystrybutora i daj chlopakom do położenia. Zapewne zobaczysz różnice.

Te dziurki mogą mieć wpływ na właściwości fizyczne wyprawy elrwacyjnej a za to juz odpowiada producent.

[Balto]

Mam jedno durne, być może skojarzenie - ale wiąże się to albo ze sposobem produkcji mieszanki, albo z ew. faktem rozmieszania jej (przemieszania) przed nałożeniem. W oby wypadkach wiąże się ze zbyt szybkim mieszaniem tynku....

[robert45]

Elewacja robiona w pełnym systemie Caparol:

-klej do styropianu Capatect Klebemasse 190 S

-siatka pomarańczowa CARBON

- klej do siatki Capatect Klebe-und Spachtelmasse 190 weiss

- Putzgrund 610

- AmphiSilan Fassadenputz (Nutria 18 ).

 

Do tej pory zużyto 6 wiaderek 25 kg na ok. 80 m2.

 

W przyszłym tygodniu ma być u mnie przedstawiciel producenta.

Jednak po jego odpowiedzi na mojego maila ze zdjęciem struktury, chyba się zbyt wiele nie spodziewam po tej wizycie.

Otóż otrzymałam informację zwrotną, że wygląd struktury to rzecz umowna między inwestorem, a wykonawcą... i że jeżeli to, co mam teraz na elewacji, mi się nie podoba, to mam mieć pretensje do wykonawcy...

No tak, umówiłam się z wykonawcą, że w poprawny sposób kładziemy 1,5 mm baranka, ale że baranek ma być "w dziurki", to się raczej nie umawiałam...

 

Zastanawiam się jednak, jakiego rodzaju błąd wykonawczy mógłby spowodować, że ta struktura tak wygląda?

Czy np. mogło być tak, że po wymieszaniu materiału za krótko odczekali przed położeniem?

Może coś jednak było źle zacierane?

Widziałam elewacje wykonane przez moją ekipę i wszystko było jak najbardziej ok. więc sama nie wiem, co sądzić...

 

Tymczasem wszysycy (wykonawcy, dystrybutor) przekonują mnie, że tak się czasem z tą strukturą dzieje i już... Często tak się podobno zdarza i nie wpływa to w żaden sposób na jakość.

Teraz u wszystkich sąsiadów wypatruję tych dziurek w elewacji ale jakoś ich nie widzę w takiej formie jak u mnie i wspomnianego developera

 

Zamieszczam mój post z ubiegłego roku. Czyli już kilku producentów ma podobne problemy, a tłumaczenie wykonawców jest podobne.

 

"U mnie również tak wygląda tynk silikonowy Skała TSB. Nie wygląda to ładnie bo elewacja jest w kolorze zbliżonym do białego, i wygląda jakby tynk był brudny. Szczególnie jest to widoczne we wnękach okiennych. Zwróciłem uwagę wykonawcy na ten fakt w trakcie tynkowania. Odpowiedział mi, że jest to prawidłowe, tynk tymi otworkami oddycha. Wody nie dolewali tynku nie mieszali przed położeniem. Tynkowałem w lipcu 2014r. Teraz obawiam się, czy penetrująca woda i mróz nie odparzą tynku. "

[Balto]

Może być jeszcze jedno wytłumaczenie, ale nikt się do niego raczej nie przyzna... nastąpiła zmiana w chemii używanej do produkcji, albo bo znaleziono tańszy odpowiednik, albo producent tejże chemii zaprzestał produkcji jednego a dał zamiennik... A jak wiadomo nie zawsze da się prosto i na pałę i skutki mogą być różne... Ten nowy może być mniej idiotoodporny na stosowanie...