Instalacja audio

[SGS2013]

Witam,

 

Chciałby do kilku pomieszczeń w domu i na taras doprowadzić sygnał audio (z radia, dysku sieciowego itp). Z tego co się zorientowałem muszę to wpiąć wszystko do urządzenia multiroom. Mam pytanie jakimi kablami należy wykonać taką instalację i czy sieć w takim przypadku powinna mieć topologię gwiazdy gdzie centralnym punktem będzie multiroom?

 

Dodatkowe pytanie które mnie nurtuje - czy powinna być to instalacja zupełnie odrębna od instalacji RTV przedstawionej jak na poniższym schemacie?

 

http://www.dipol.com.pl/odbior_platformy_cyfrowej_w_calym_domu_za_pomoca_jednej_karty_abonenckiej_schemat120.htm

 

Mam jeszcze jedno pytanie czy multiroom'a trzeba instalować w pobliży kina domowego, przy głównym telewizorze w domu, w salonie?

czy też może to być inne miejsce mniej wyeksponowane np pomieszczenie gospodarcze na poddaszu, np tam gdzie będzie multiswitch do instalacji antenowej?

 

 

Znalazłem też coś takiego, ale nie mogę znaleźć w Internetach strony producenta. Czy ktoś z Was montował taką LANowską instalację audio?

 

Edytowane 11 Maja 2015 przez SGS2013

[dzabij]

1)

 

Zgodnie z tym schematem na samym dole Twojego postu, taką instalację można by podzielić na dwa bloki :

 

- część cyfrowa / sieciowa - czyli cały ruch od serwera mediów (multiroom) do odbiorników - odtwarzaczy sieciowych. Ta część to po prostu LAN. Moim zdaniem najlepiej to wykonać skrętką sieciową, choć przy obecnych rozwiązaniach być może zadziałało by i po WIFI (zależy jak "gęste" będą multimedia, zwykłe MP3 spokojnie da radę, gęste pliki FLAC mogą się pewnie zacinać).

 

- część analogowa - czyli tak naprawdę wzmacniacz - głośnik -> tutaj standardowe kabelki głośnikowe.

 

Jest jeszcze odcinek pomiędzy odtwarzaczem sieciowym a wzmacniaczem / głośnikiem aktywnym. Tutaj sygnał może być transmitowany zarówno cyfrowo jak i analogowo, zależy jaki sprzęt planujemy.

 

Centralnym punktem sieci powinno być urządzenie sterujące ruchem w takiej sieci, czyli zapewne jakiś router. Jeżeli urządzenie multiroom ma wbudowany taki router, to może być w centrum. Jeżeli nie, będzie jednym z urządzeń sieciowych

 

2)

 

Schemat z dipol'a to okablowanie do TVSAT, kabel koncentryczny. Tak, to zupełnie inna sieć. Choć same tunery satelitarne mogą być podpięte do LAN i korzystać z zasobów sieciowych (można je potraktować jako jeden z odtwarzaczy sieciowych).

 

3) moim zdaniem urządzenie może być schowane w dogodnym miejscu, nie musi być pod ręką. Będziesz je mógł obsługiwać z dowolnego komputera / tableta.

 

Moja instalacja narazie skończyła się na okablowaniu całego domu (2 kartony skretki

 

Na gotowe podzespoły raczej mnie nie stać, firmy które produkują gotowce cholernie się cenią.

 

Taki multiroom to w zasadzie nic innego jak dysk sieciowy. Z zasobów takiego dysku może korzystać coraz więcej standardowych urządzeń RTV - każdy komputer, w zasadzie każdy nowoczesny telewizor, tablet, smartfon, większość nowych amplitunerów kina domowego, co bardziej zaawansowane tunery TVSAT.

 

Odtwarzaczem sieciowym może być komputer - także te maleństwa typu Raspberry PI czy Banana PI. Są na nie dedykowane systemy multimedialne (np. XBMC), można nimi sterować przez aplikację na tablet / smartfona. W tym przypadku trzeba jeszcze dokupić przetwornik analogowo-cyfrowy (DAC), który przerobi dźwięk z zapisu cyfrowego na analogowy. Najczęściej są to karty ze złączem USB, ale są też z wejściem optycznym czy coaxialnym.

 

Odtwarzaczem może też być tablet czy smartfon (mają wbudowany DAC) - kwestia podpięcia go do wzmacniacza czy głośnika aktywnego.

 

Dalej wzmacniacz i głośnik, lub głośnik aktywny (czyli taki z wbudowanym wzmacniaczem).

[SGS2013]

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Melomanem wielkim nie jestem, funduszy zbyt dużych na takie instalacje nie mam, ale brak tego okablowania telewizyjnego i owych kabli do głośników wstrzymuje mi wykonanie tynków na ścianach. Jednak jest jeszcze problem starzenia się kabli koncentrycznych. Po 10 -15 latach podobno rośnie w nich tłumienie, a w najtańszych pewnie jeszcze szybciej. Mam dylemat czy nie przejmować się i dawać to pod tynk czy też zrobić jakieś kanały w wylewce. Niestety mózg mi się lasuje od zgłębiania tego tematu.

 

Tak jak Ty, ze względu na budżet chciałbym zrobić tylko to co wstrzymuje mi tynki (puszki, kable, przejścia przez stropy itp). Jednak po części muszę się już zdecydować jak ma to wyglądać w wersji finalnej bo rzutuje to na wybór metody i rodzaj zastosowanego okablowania. Najchętniej zrobiłbym to po LAN'ie bo to jest mi "duchowo" najbliższe, tylko nie wiem jakie zastosować urządzenia do zamiany sygnału z LAN'a na sygnał audio. Czy ma to jakąś swoja nazwę i czy można to gdzieś do testów kupić? Z tego co napisałeś wnioskuję, że multiroomem może być nawet zwykły pecet. Jednak jak puścić przez taką instalację sygnał radiowy np. z anteny na dachu np. do głośników w kuchni?

 

Z tego co doczytałem oba kable głośnikowe L i R powinny być o tej samej długości, a co gorsze im są dłuższe tym większe są zniekształcenia przesyłanego nimi dźwięku. Chociaż pewnie będą służyć głownie do słuchania radia to jednak lepiej by było aby dźwięk był w miarę czysty. Dlatego prawie się zdecydowałem na przesył dźwięku LANem. W moim pierwszym poście jest w obrazku coś takiego jak "multiroom server & audio matrix". Czy ktoś z Was ma jakieś namiary (linki) na takie urządzenia, aby można było się zapoznać z ich opisem technicznym?

 

Mam jeszcze pytanie do czytających ten wątek: ile Was kosztowała instalacja telewizyjna, jeżeli robił to jakiś fachowiec lub firma?

[dzabij]

Widać brak fanów audio w domu

 

Ja się nie przejmowałem i dałem kabel pod tynk. Dałem polecany przez Dipol Triset 113 (na zewnątrz, do anteny TVSAT - żelowany). Oczywiście pożyjemy - zobaczymy ale narazie nic złego się nie dzieje, mieszkam 6-ty rok. Bardziej niż starzenia bałem się wzajemnych interferencji z kablami prądowymi, dlatego starałem się układać te kable w pewnym oddaleniu od siebie.

 

Dedykowanych urządzeń niestety nie znam, napewno próżno ich szukać na półkach sklepowych. Dziś przejrzałem ofertę kilku polskich firm zajmujących się tematyką multiroom i przewija się kilka firm, głównie amerykańskich. Pewnie da się znaleźć ich ofertę i poczytać.

 

Radio oparł bym o przekaz internetowy. To zagwarantuje pełną niezależność każdego pomieszczenia. Oczywiście wszystko rozbija się o jakość łącza.

 

Instalację robiłem sam - nie podpowiem.

[Grzegorz S4H]

Dedykowane systemy multiroom to przeważnie systemy scentralizowane składające się głównego kontrolera/wzmacniacza w który wpinamy wszystkie źródła oraz z którego wychodzą nam kable głośnikowe do wszystkich stref. Do sterowania służą dedykowane klawiatury lub aplikacje na urządzenia mobilne.

Pamiętaj o tym że jeśli dźwięk z lokalnego dekodera/odtwarzacza ma być odtwarzany na głośnikach np w suficie musisz dany sygnał audio dostarczyć do kontrolera multiroom.

 

Przewodowy system składający się z salony z systemem 5.1/2 i 1-3 oddzielnych stref najtaniej i w miarę funkcjonalnie zrobisz na amplitunerze kina domowego. W tym przypadku do miejsca gdzie będzie on stał doprowadzasz tylko kable głośnikowe ze stref oraz ewentualnie kable sygnałowe od lokalnych odtwarzaczy(sygnał audio analogowy!). sterowanie za pomocą darmowych aplikacji.

 

W kwestii systemów bezprzewodowych dobrym rozwiązaniem jest Sonos. W ofercie: same przedwzmacniacze, wzmacniacze oraz aktywne głośniki. Urządzenia komunikują się miedzy sobą bezprzewodowo, do sterowania służy intuicyjna aplikacja.

 

Co do schematu z Dipola jest on dobrze rozrysowany, jedyną rzeczą która w tej chwili jest już rzadko stosowana to spliter do karty sygnałowej - brak możliwości używania go z kartami NC+ i Polsatu. W tej chwili lepiej zastosować ofertę multiroom z NC+, pamiętaj tylko że wszystkie dekodery musza być w jednej podsieci dlatego warto doprowadzić dodatkowa skrętkę do wszystkich pomieszczeń gdzie mają się znajdować. W Polsacie denerwuje mnie konieczność przekładania kart pomiędzy dekoderem głównym a multiroomowymi.

 

Co do przewodów w ścianach nie martwiłbym się nimi jeśli będą odpowiedniej jakości, tyczy się to wszystkich rodzajów przewodów: koncentrycznych, głośnikowych, skrętek itp

[dzabij]

 

Przewodowy system składający się z salony z systemem 5.1/2 i 1-3 oddzielnych stref najtaniej i w miarę funkcjonalnie zrobisz na amplitunerze kina domowego. W tym przypadku do miejsca gdzie będzie on stał doprowadzasz tylko kable głośnikowe ze stref oraz ewentualnie kable sygnałowe od lokalnych odtwarzaczy(sygnał audio analogowy!). sterowanie za pomocą darmowych aplikacji.

 

 

Hmm, ale to musi być jakiś amplituner z funkcją multiroom ? Bo standardowy w danej chwili może odtwarzać tylko jedno źródło dźwięku. A w tej zabawie w multiroom chodzi również o niezależność w strefach.

 

Co do schematu z Dipola jest on dobrze rozrysowany, jedyną rzeczą która w tej chwili jest już rzadko stosowana to spliter do karty sygnałowej - brak możliwości używania go z kartami NC+ i Polsatu. W tej chwili lepiej zastosować ofertę multiroom z NC+, pamiętaj tylko że wszystkie dekodery musza być w jednej podsieci dlatego warto doprowadzić dodatkowa skrętkę do wszystkich pomieszczeń gdzie mają się znajdować. W Polsacie denerwuje mnie konieczność przekładania kart pomiędzy dekoderem głównym a multiroomowymi.

 

 

U mnie multiroom NC plus chodzi na tej samej sieci co komputery, nie robiłem osobnej skrętki tylko dla telewizji. Śmiga bez problemu. Jeden z tunerów jest spięty z resztą sieci na moście WIFI (na routerze, access pointy wychodziły drożej niż podstawowy router TP-Link

[Grzegorz S4H]

tak, amplituner z jedną dodatkową niezależna strefą to koszt około 2k zł. Strefy są stereo, i jak narazie odtwarzają z zewnętrznych urządzeń tylko sygnał analogowy więc podpinając dekoder oprócz kabla HDMI musimy dołożyć jeszcze 2xRCA.

 

Z skrętkami chodziło mi o to że miałem kilka razy problemy z przesyłaniem uprawnień po wifi dlatego jeśli jest możliwość radziłbym dołożenie skrętki. Koszt niewielki a większa pewność. A czy później będą one w sieci ogólnej czy wydzielonej podsieci to nie ma różnicy - grunt by była to ta sama sieć/podsieć

[dzabij]

Też o tym słyszałem, że niektóre tunery nie do końca poprawnie działają z adapterem WIFI, gubią czasami ustawienia sieci i trzeba je co jakiś czas konfigurować od nowa. Dlatego min. z tego powodu u mnie drugi tuner jest podpięty kabelkiem sieciowym do Routera (z WIFI oczywiście) który tworzy most z Routerem głównym. No i ustawiłem im na sztywno IP. Zero problemów i znacznie taniej niż adapter WIFI

[piotrwalicki]

Generalnie im bardziej skomplikowana instalacja tym trudniej zgrać ze sobą wszystkie sprzęty.

[Grzegorz S4H]

Niekoniecznie. Jeśli instalacja jest dobrze przemyślana raczej wszystko da się podpiąć i skonfigurować. Grunt to porządnie się zastanowić co potrzebujemy, jaką funkcjonalność ma to wszystko mieć i po prostu okablować to w dany sposób. Ja zawsze dokładam do strategicznych miejsc po jednym/kilka dodatkowych kabli - bardzo często się przydają kiedy w pewnym momencie zmienia się cała koncepcja.

[SGS2013]

Elewację mam już prawie za sobą, więc mogłem się teraz zabrać się za okablowanie. 2 pomieszczenia mam już za sobą. Doprowadzam do każdego pokoju: 2x koncentryk, 1x U/UTP i 1x F/UTP (bardziej odporny na zakłócenia). Do salonu dam podwójną ilość, tak na wszelki wypadek. Do niektórych pomieszczeń zrobię odrębną gwiazdę na skrętce F/UTP aby w przyszłości doprowadzić sygnał audio (może kiedyś znajdę jakieś przetworniki do tego podobne do tych z obrazka).

 

System z tego obrazka jest raczej jakąś wirtualną rzeczywistością i projektem na papierze - nigdzie tego nie można znaleźć do kupienia/sprawdzenia parametrów technicznych.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=316673&d=1431335615

 

 

Mam pytanie jak w powyższej sieci jest przesyłany dźwięk? mp3 opakowany w TCP/IP czy raczej jest to jakieś strumieniowanie?

 

 

Jeszcze jeno pytanie - niestety kable w niektórych miejscach krzyżują się z siecią elektryczną - czy jest jakiś domowy sposób (np. folia aluminiowa?) na dodatkowe odizolowanie tych przewodów?

 

Następny problem: czy jest sens chować kable głośników od kina domowego pod tynkami (zwłaszcza że nie mam jeszcze takiego zestawu nabytego)?

[Grzegorz S4H]

Istnieje sporo systemów multiroom używających skrętki jako medium, np Digi 5 Xantecha czy też bardziej dostępny Sonos (te urządzenia dodatkowo tworzą własną sieć wi-fi). Tak więc wszystko zależy od kwoty którą chcemy wydać.

 

Przewody do kina warto położyć i ewentualnie zakończyć gniazdami - podpinając docelowe głośniki, przewody biegną od gniazd do kolumn, a nie walają się po całym pokoju