Płyta Fundamentowa na szkle piankowym

[Wojtek_Wisznia Mała]

Łatwiej i taniej podciągnąć w górę nasyp niż robić wyższe ściany w domu. Nie bardzo zresztą rozumiem o co ci chodzi. Masz warstwę izolacji pod płytą minimum 10 cm, masz samą płytę 20 cm. To raczej problem, by nie było za wysoko niż za nisko.

 

Nikt nasypu nie docina równo do obrysu płyty bo tak się po prostu nie da. Na nasypie lejesz w deskowaniu płytę ~ załóżmy 20cm, później wokół domu robisz chodnik (podsypka plus kostka) i to zabiera Ci min. 10cm (masz więc 10cm na plusie w stosunku do docelowego terenu) - wylewka 6cm, podłoga 2cm - razem 18cm. Do tych 30cm wyniesienia podłogi wewnątrz domu brakuje 12cm. Czym je uzyskać? Zwykle właśnie daje się styropian pod wylewkę, a skoro już daliśmy 12cm to jeżeli chcemy mieć więcej ocieplenia (np. 20cm - o takim poziomie ocieplenia (w odniesieniu do XPS) pisaliście w początku wątku) to lepiej pogrubić tę warstwę niż kłaść dodatkowe ocieplenie pod płytę.

 

Myślę, że nie możemy się zrozumieć, bo nie do końca wyjaśniłem skąd biorę te min. 30cm wyniesienia podłogi wewnątrz domu. To jest problem z natury tych dlaczego zazwyczaj nie siadamy plecami do drzwi - po prostu czujemy dyskomfort. Podobnie jest w przypadku domu - dziwnie się czujemy gdy osoba stojąca za oknem ma oczy na naszym poziomie. Jednych to nie rusza, ale są osoby, którym to naprawdę przeszkadza. Tak mi poradził starszej daty, znajomy architekt. Ja go posłuchałem i nie żałuję. Też mam dom na płycie, też rozważałem ocieplenie pod płytą i podobnie jak większość z przedmówców nie mam przekonania do XPS pod płytą i również rozważałem ocieplenie ze szkła piankowego. Koniec końców z uwagi właśnie na chęć wyniesienia poziomu podłogi (u mnie wyniosłem na 35cm) oraz wygodę rozprowadzenia instalacji w przedmiotowym styropianie dałem ocieplenie na płycie.

[perm]

...

Kompletnie mnie to nie przekonuje. Miałem dom z podłogą na poziomie gruntu. Jakoś nie czułem się z tym źle. Jak masz zatem rozwiązane ocieplenie styku ściany i płyty?

[fotohobby]

Musisz zrobić wyższy nasyp, a że nasyp nie sposób wykonać tylko pod samą płytą więc tym samym teren bezpośrednio przy budynku niejako "idzie" do góry za płytą i tak w kółko:)

 

Naprawdę nie widzę problemu. Z tego, co widzę na zdjęciach, to powszechny sposób.

Izolacja może być na poziomie gruntu, a te dwadzieścia centymetrów żelbetu, plus wykończenie podłogi nad.

[Wojtek_Wisznia Mała]

@ perm: Żeby ograniczyć mostki liniowe pod ścianami zrobiłem u siebie pierwszą warstwę z bloczków w ścianach z gazobetonu odmiany 400 (ściany powyżej tej warstwy mam z silikatów). Chciałem zrobić ze szkła piankowego FOAMGLAS PERINSUL, byłem gotowy zapłacić cenę jaką podał mi przedstawiciel, ale jakoś przez kilka tygodni nie mogłem się doprosić doprecyzowania terminu dostawy i wystawienia faktury proforma i koniec końców zrezygnowałem - wtedy (2010 r) była jedna firma, która tym handlowała, a co więcej jak się do nich dzwoniło to odsyłali tylko do tego jednego, swojego niezbornego pracownika.

W planach miałem jeszcze docieplenie ~1-1,5 m pasa gruntu wokół domu. Myślałem, żeby wykonać to jako podbudowa z keramzytu pod utwardzenie z kostki klinkierowej, które planuję wykonać. Waham się jednak czy w to inwestować - RWP (zliczone na podstawie prawie 3 sezonów grzewczych) na pompie ciepła (Viessmann Vitocal 300g) dla ogrzewania mam 5.0, dla cuw 4.0, łącznie wylicza mi 4.7 a to bardzo dobre wyniki.

 

Wracając jeszcze do wyniesienia podłogi u mnie ma to jeszcze dwie funkcje:

- przewody co, cuw i cyrkulacji , poza własną, kilkumilimetrową otuliną leżą na 10cm styropianu i mają nad sobą kolejne 5cm - pompa cyrkulacyjna załącza mi się w cyklu 5 min pracy / 25 min wyłączona, a od razu mam ciepłą wodę.

- mam taras drewniany, którego nawierzchnia dzięki temu znajduje się 30cm nad gruntem. Deski nie są narażone na zawilgocenie z gruntu i błyskawicznie wysychają po deszczu.

[perm]

@ perm: Żeby ograniczyć mostki liniowe pod ścianami zrobiłem u siebie pierwszą warstwę z bloczków w ścianach z gazobetonu odmiany 400 (ściany powyżej tej warstwy mam z silikatów). Chciałem zrobić ze szkła piankowego FOAMGLAS PERINSUL, byłem gotowy zapłacić cenę jaką podał mi przedstawiciel, ale jakoś przez kilka tygodni nie mogłem się doprosić doprecyzowania terminu dostawy i wystawienia faktury proforma i koniec końców zrezygnowałem - wtedy (2010 r) była jedna firma, która tym handlowała, a co więcej jak się do nich dzwoniło to odsyłali tylko do tego jednego, swojego niezbornego pracownika.

W planach miałem jeszcze docieplenie ~1-1,5 m pasa gruntu wokół domu. Myślałem, żeby wykonać to jako podbudowa z keramzytu pod utwardzenie z kostki klinkierowej, które planuję wykonać. Waham się jednak czy w to inwestować - RWP (zliczone na podstawie prawie 3 sezonów grzewczych) na pompie ciepła (Viessmann Vitocal 300g) dla ogrzewania mam 5.0, dla cuw 4.0, łącznie wylicza mi 4.7 a to bardzo dobre wyniki.

 

Wracając jeszcze do wyniesienia podłogi u mnie ma to jeszcze dwie funkcje:

- przewody co, cuw i cyrkulacji , poza własną, kilkumilimetrową otuliną leżą na 10cm styropianu i mają nad sobą kolejne 5cm - pompa cyrkulacyjna załącza mi się w cyklu 5 min pracy / 25 min wyłączona, a od razu mam ciepłą wodę.

- mam taras drewniany, którego nawierzchnia dzięki temu znajduje się 30cm nad gruntem. Deski nie są narażone na zawilgocenie z gruntu i błyskawicznie wysychają po deszczu.

Te bloczki z gazobetonu niewiele dają ale jeżeli nie masz problemu z wilgocią w narożnikach to OK. Ja akurat jestem zwolennikiem wylewki na płycie, ewentualnie z dodatkową warstwą EPS, po to właśnie, by było gdzie zmieścić instalacje i, by ich kładzenie odbywało się pod dachem a nie na szybko przy układaniu płyty. Wracając do tematu to wszystko można zrobić na granulacie, również wyższą podłogę. Koszty nie będą przez to większe.

[Lubelskijerzy]

Warstwa gazobetonu ociepleniem wielkim nie jest, ale jednak w porównaniu do silikatów to jest kilkakrotna różnica w przewodzenia ciepła

[Wojtek_Wisznia Mała]

.... jeżeli nie masz problemu z wilgocią w narożnikach.....

 

Czemu miałbym mieć problem z wilgocią? Gazobeton może i nie jest tu rozwiązaniem doskonałym, ale co nieco izoluje (da się przecież na upartego zrobić z niego nawet ścianę jednowarstwową już przy 36cm), dodatkowo mam całkiem nieźle zaizolowany cokół (15cm XPS) i krawędź płyty (10cm XPS). Całość daje radę

 

.... Wracając do tematu to wszystko można zrobić na granulacie, również wyższą podłogę. .....

 

Nie bardzo widzę jak to osiągnąć z izolacją pod płytą fundamentową (nieważne czy ze szkła piankowego czy z XPS). Jaki widzisz sposób na wyrobienie różnicy poziomów?

[perm]

Czemu miałbym mieć problem z wilgocią? Gazobeton może i nie jest tu rozwiązaniem doskonałym, ale co nieco izoluje (da się przecież na upartego zrobić z niego nawet ścianę jednowarstwową już przy 36cm), dodatkowo mam całkiem nieźle zaizolowany cokół (15cm XPS) i krawędź płyty (10cm XPS). Całość daje radę

Zastanawialiśmy się kiedyś nad likwidacją mostka za pomocą szkła piankowego lub pustaków typu Isomur w ścianie z ociepleniem. Nie daje to oczekiwanej ciągłości izolacji - ściana - podłoga. Oczywiście straty przez taki mostek są małe ale dla domu pasywnego już raczej nie do zaakceptowania. Tu bardziej chodzi o możliwość kondensacji przy niskich temperaturach. Bez żadnej izolacji nawet takiej jak BK czy Isomur niestety taka możliwość istnieje.

Nie bardzo widzę jak to osiągnąć z izolacją pod płytą fundamentową (nieważne czy ze szkła piankowego czy z XPS). Jaki widzisz sposób na wyrobienie różnicy poziomów?

Dajesz spód płyty na równi z poziomem terenu i masz czego chcesz. Chyba wiem o co ci chodzi. Płyta na granulacie potrzebuje dodatkowego ocieplenia pionowego na krawędziach np w postaci szalunku traconego z EPS. Jeżeli ma być tylko granulat to albo trzeba płytę zagłębić pod poziom terenu albo zrobić nasyp.

[Wojtek_Wisznia Mała]

...Dajesz spód płyty na równi z poziomem terenu i masz czego chcesz. ....

 

Nie. Właśnie mi chodzi o to, że nie masz czego chcesz. Ocieplenie w tym przypadku krawędzi płyty takim czy innym styropianem zamiast granulatem to jasna sprawa i nie do tego piję. Zacytuję fragment mojej wcześniejszej wypowiedzi:

 

...lejesz na nasypie płytę, załóżmy 20cm, później wokół domu robisz chodnik (podsypka plus kostka) i to zabiera Ci min. 10cm (masz więc 10cm na plusie w stosunku do docelowego terenu) - wylewka 6cm, podłoga 2cm - razem 18cm....

 

skoro jesteś osobą planującą ciągłą izolacją całego domu (izolacja pod płytą połączona z izolacją ścian itd) to przecież nie zamierzasz hajcować węglem?!! (pytanie retoryczne:p) A skoro dasz nowoczesne źródło ciepła, najprawdopodobniej z ogrzewaniem niskotemperaturowym, czyli zwykle podłogówką, której rurek raczej nie rozłożysz bezpośrednio na płycie a na powiedzmy min. 3-5cm styropianu to koniec końców różnica między wykończoną podłogą w domu a nawierzchnią wykończonego! terenu wokół domu wyniesie około 18 + 3 do 5 = 21 do 23 cm. A to ni pies ni wydra. Na jeden stopień za dużo a na dwa za mało!

Spocznik przed drzwiami wejściowymi powinien być lekko obniżony (1-2cm) względem podłogi w domu. Różnica wysokości między spocznikiem a nawierzchnią (wszystkie odniesienia dla stanu wykończonego) powinna być podzielna bez reszty przez 15-16cm (najwygodniejsza wysokość stopni).

 

Jeżeli planowałeś 5 cm styropianu pod wylewką to 23cm różnicy poziomów (ewentualnie jeszcze minus 1cm na obniżenie spocznika) musisz uzupełnić o (dla dwóch stopni przyjmijmy 2x15cm) dodatkowe 7cm styropianu (bo przecież nie pogrubisz o to wylewki). Razem daje to 5+7 = 12cm styropianu nad płytą, a skoro tak czy owak będzie go tam już tyle to czy jest sens dawania ocieplenia pod płytą??? Ja na to odpowiedziałem sobie, że NIE. Dołożyłem ocieplenia na płycie do 20cm, a płytę zagłębiłem nieco w teren żeby wyszły mi dwa wygodne stopnie.

Edytowane 4 Września 2015 przez Wojtek_Wisznia Mała

[fotohobby]

Po pierwsze, coraz częściej wykonuje sie płyty grzejne, gdzie dodatkowa wylewka, czy styropian nie są potrzebne.

Po drugie - mam 14 cm różnicy pomiędzy podłogą w domu, a kostką za oknem i jakoś nie czuję z tego powodu dyskomfortu. Za kostkami mam lekki spadek w kiedynku drogi i kolejne kilkanaście cm względem jej poziomu

[Wojtek_Wisznia Mała]

Po pierwsze, coraz częściej wykonuje sie płyty grzejne, gdzie dodatkowa wylewka, czy styropian nie są potrzebne.

Po drugie - mam 14 cm różnicy pomiędzy podłogą w domu, a kostką za oknem i jakoś nie czuję z tego powodu dyskomfortu. Za kostkami mam lekki spadek w kiedynku drogi i kolejne kilkanaście cm względem jej poziomu

 

I w Twoim przypadku OK - masz elegancki schodek więc technicznie jest OK. Potrzeba wyższego wyniesienia, jak mówiłem, to kwestia gustu i nie każdy jej oczekuje. Pisałem o tym, żeby zwrócić uwagę i żeby każdy mógł podjąć świadomie decyzję. Zbyt często widzę na budowach "tak wyszło" lub "na tym etapie nie ma sensu już tego ruszać".

Przy płycie grzejnej nie damy oczywiście na niej styropianu, ale kwestia poziomów do rozważenia indywidualnego aktualna. Większość jednak płyt fundamentowych to tylko płyty konstrukcyjne, a inwestorzy ogrzewanie robią inne. I tu podnoszona przeze mnie kwestia dublowania ocieplenia nad i pod płytą też jest aktualna.

Edytowane 4 Września 2015 przez Wojtek_Wisznia Mała

[perm]

W czym dokładnie szkło piankowe przewyższa XPS?

We wszystkim oprócz lambdy. Tu chodzi przede wszystkim o odporność na nacisk i ewentualne szkodniki.

[perm]

Szkoda tylko, że takie drogie to jest :/ A tak przy okazji Perm to czy możesz polecić jakąś dobrą firmę ze Szczecina, która robi płyty?

Drogie nie jest ale dużo tego trzeba, by zachować wymaganą izolacyjność. Ze Szczecina nie polecę nikogo. Ceny tu mają z kosmosu a kompetencje to wielka niewiadoma.

[perm]

A kogo byś mógł polecić? Ważny właśnie dla mnie jest aspekt kosztowy. Czy 0,5m3 wystarczy na 1m2 płyty aby zachować termoizolacyjność porównywalną do 20cm XPS?

20 cm XPS to mniej więcej 0,5m3 zagęszczonego granulatu czyli trzeba zamówić jakieś 10 - 20% więcej. Pytanie jaki planujesz dom? Jeżeli szkieletowy lub lekki parterowy to możesz dać XPS. Wyjdzie jednak trochę taniej. Co do wykonawców to... ci których znam nie są warci polecenia. Możesz mieć z nimi kłopoty. Zapytaj w grupach budujących, może ktoś będzie wiedział.

[Wojtek_Wisznia Mała]

Dom będzie z poddaszem w technologii murowanej.

Z tego co wiem to ludzie stawiają domy z poddaszem nawet na EPS'ie a XPS podobno jest bardziej wytrzymały. Myślałem, że nie będzie problemu z jego nośnością.

 

Z nośnością XPS nie będzie problemu bo płyta rozkłada ciężar budynku na bardzo dużą powierzchnię. Oczywiście wszystko przeliczyć musi konstruktor! Uczestników dyskusji na tym wątku (mnie również) niepokoi trwałość XPS pod płytą (do niego już nigdy nie będzie dostępu). Budowane w Polsce domy w tradycyjnej technologii użytkowane są po 100 i więcej lat. I pytanie: co z XPS pod płytą zostanie po dajmy na to 50 latach (o EPS nie wspomnę)? Zagadką jest nie tylko naturalne starzenie materiału w tych warunkach, ale np. szczury i mrówki. Zagadką dlatego, że nie ma jeszcze takich doświadczeń - 50 lat temu nikt nie stosował takich rozwiązań. Owszem dawano styropian w wielkiej płycie i tam, o ile nie został przegrzany już w prefabrykacji, to całkiem nieźle sobie poradził. Tylko że w wielkiej płycie styropian był osłonięty z obu stron warstwą żelbetu i nie był obciążony (większość materiałów szybciej starzeje się pod obciążeniem - im bardziej materiał wytężony tym szybciej zachodzą procesy).

[drak72]

Wątek trochę przygasł, na szczęście widzę, że budowanie na szkle nie "umarło":

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?239058-nowe-mo%C5%BCe-nie-znaczy-gorsze_-p%C5%82yta-fundamentowa-na-szkle-piankowym-i-prefabrykat&p=6971026#post6971026

 

@Wojtek_Wisznia Mała, czy firma Zakład Wyrobów Piankowych GL-PUMEKS z Wiszni produkuje szkło piankowe ? Ze strony trudno wyczytać, mają wiele podobnych artykułów ale granulatem szkła spienionego się nie chwalą. Miło byłoby mieć tak blisko producenta

Dominik

[perm]

Wątek trochę przygasł, na szczęście widzę, że budowanie na szkle nie "umarło":

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?239058-nowe-mo%C5%BCe-nie-znaczy-gorsze_-p%C5%82yta-fundamentowa-na-szkle-piankowym-i-prefabrykat&p=6971026#post6971026

 

@Wojtek_Wisznia Mała, czy firma Zakład Wyrobów Piankowych GL-PUMEKS z Wiszni produkuje szkło piankowe ? Ze strony trudno wyczytać, mają wiele podobnych artykułów ale granulatem szkła spienionego się nie chwalą. Miło byłoby mieć tak blisko producenta

Dominik

Rozmawiałem z właścicielem jakieś dwa lata temu ale niezbyt był zainteresowany granulatem. Tu chyba problem w mocach przerobowych. Granulat jest stosunkowo tani więc trzeba go sporo naprodukować a chyba ten zakład możliwości ma niewielkie.

[ProStaś]

Nie wiem, co ile aktualizowana jest strona tego producenta, ale na niebiesko (świeżo?) jest tam napisane:

 

W naszej ofercie posiadamy także szeroką gamę produktów technicznych, takich jak:

 

• szkło piankowe – niezastąpione jako izolator. Jest niepalne. Doskonałe do filtracji różnego rodzaju cieczy i gazów. Odporne na działanie wysokich temperatur – wytrzymuje temperaturę nawet 600°C. Wykorzystywane w budownictwie do ocieplania posadzek, kominów, kominków, zbiorników z asfaltem i innych rzeczy wszędzie tam gdzie potrzebna jest wytrzymałość na wysokie temperatury lub naprawdę trudne warunki, odporna na czynniki chemiczne i fizyczne takie jak ścisk, w posadzkach jej zaletą jest odporność na gryzonie, doskonale naddaje się jako materiał dźwiękochłonny. W szkutnictwie wykorzystuje się piankę szkła do ocieplania kajut jako materiał niepalny doskonale nadaje się do izolacji wszędzie tam gdzie istnieje podwyższone ryzyko pożaru lub byłby on wyjątkowo trudny do ugaszenia. W stolarstwie wykorzystywana jest do renowacji mebli i szlifowania drewna, a w przemyśle do przygotowania maszyn i urządzeń przed malowaniem. Jako ciekawostkę możemy dodać fakt, że jest również wykorzystywana w Zoo do pielęgnacji nóg słoni.
  

 

[perm]

Nie wiem, co ile aktualizowana jest strona tego producenta, ale na niebiesko (świeżo?) jest tam napisane:

 

W naszej ofercie posiadamy także szeroką gamę produktów technicznych, takich jak:

• szkło piankowe – niezastąpione jako izolator. Jest niepalne. Doskonałe do filtracji różnego rodzaju cieczy i gazów. Odporne na działanie wysokich temperatur – wytrzymuje temperaturę nawet 600°C. Wykorzystywane w budownictwie do ocieplania posadzek, kominów, kominków, zbiorników z asfaltem i innych rzeczy wszędzie tam gdzie potrzebna jest wytrzymałość na wysokie temperatury lub naprawdę trudne warunki, odporna na czynniki chemiczne i fizyczne takie jak ścisk, w posadzkach jej zaletą jest odporność na gryzonie, doskonale naddaje się jako materiał dźwiękochłonny. W szkutnictwie wykorzystuje się piankę szkła do ocieplania kajut jako materiał niepalny doskonale nadaje się do izolacji wszędzie tam gdzie istnieje podwyższone ryzyko pożaru lub byłby on wyjątkowo trudny do ugaszenia. W stolarstwie wykorzystywana jest do renowacji mebli i szlifowania drewna, a w przemyśle do przygotowania maszyn i urządzeń przed malowaniem. Jako ciekawostkę możemy dodać fakt, że jest również wykorzystywana w Zoo do pielęgnacji nóg słoni.
  

Szkło a granulat szkła. Drobna różnica, szczególnie w cenie.

[drak72]

Dziękuję za info.

 

W listopadzie startuję do przetargu na działkę i zagęszczam ruchy w temacie płyty fundamentowej.

 

Producentów granulatu szkła piankowego w Polsce nie udało mi się znaleźć, tylko Niemcy, Czechy i Ukraina.

http://www.technopor.com/produkt-granulat/kontakt-technopor/vertrieb/polen

http://www.refaglass.cz/polski/produkt/

http://www.geocell-schaumglas.eu/pl/produkty/szklo-piankowe-tluczen-kruszywo/specyfikacja-techniczna/

 

Sprawdzam ceny i szukam dalej, może firmy, które robią całe PF na szkle będą miały dobre ceny w pakiecie, na razie znalazłem i zamierzam przepytać:

http://www.cezbud.pl/

http://isoglass.pl/

niewiele, ale to początek poszukiwań.