Sto, Caparol i Dryvit tynk systemowy czy mineralny i farba ?

[eqs]

Witam,

 

pojawiam się z dość prozaicznym problemem jakim jest wybor struktury dla moich czterech kątów.

Na chwile obecna mam wykonane ocieplenie styropianem, zaciagniete siatka z klejem. Do tej pory skupialem sie na systemie Ceresita, jednak po glebszej analizie tematu chcialbym dokonac wyboru czegos pewniejszego to jest dryvit, sto lub caparol.

 

Moj kieronik budowy naciska na Sto ze wzgledu na jego dobre doswiadczenia, nawet dordzil zastoswanie tynku akrylowgo (nie widzi sensu przy styropianie kladzenia silikonowego- brak przepuszcalnosci pary itd, itp)

 

Z drugiej strony mam do czynienia z rozncmi wykonawcami ktorzy znaja temat bardziej od strony troche zyciowej (czyli czyt. koszty) doradzaja mi zastoswanie tynku mineralnego + jakies dobrej farby w/w producentów np. sto lotusan.

W pierwszej chwili odrzucilem ten pomysl z tynkiem mineralnym i farba... jednak po przestudiowaniu forum znalazlem kilka pozytynych opini na temat takiego rozwiazania.

 

Ze mojego pkt widzenia rozwiaznie drugie wydaje sie rozwiazniem tanszym, co nie pozostaje bez znaczenia kiedy budzet zostal kilkukrotnie przekroczony.

 

Dom wybudowany jest koło drogi szutrowej w polach tak wiec mocne kurzenie sie bedzie najwiekszym problemem i wyzwaniem dla elewacji.

 

Moje pytanie tak wiec brzmi czy zastosowac tansze rozwiaznie systemowe czyli gotowy tynk w wiadrach z kolorem ale nie najwyzszej polki czy zastosowac tani tynk mineralny i bardzo wsykoiej klasy farbe z efektem lotosu?

 

Wszytskie za i przeci beda bardzo mile widziane.

 

Elewacja około 200m2

[KolorowySłoń]

Akryl bym odrzucił na wstępie z powodu lokalizacji. Akryl brudzi się znacznie bardziej niż silikon., zwłaszcza jeśli mamy sporo pyłu etc. Można zastosować silikon barwiony w masie, Amphisilan z formułą CCC. Rozwiązanie droższe niż akryl ale nadal przystępne dość cenowo. Mineralka też jest w porządku, z tym że roboty jest trochę więcej. Możesz wysłać nam krótkie zapytanie na maila to policzymy obie opcje i zobaczymy jak to stoi cenowo.

[fighter1983]

Cena materiału to jedno, cena robocizny ma znaczenie.

Przy mineralnym malowanym musi wystapic przerwa technologiczna (2-4tygodnie) a jest to dla wykonawcy albo przestoj rusztowania albo zbieranie go i rozstawianie.

Ponadto dochadza 2 cykle na calej elewacji wiecej. To powoduje zwiekszenie kosztow robocizny.

 

Akrylu Dryvita bym nie skreslal. Jest lepszy niz 99% tynkow nazywanych "silikonowym" dostepnych na rynku

[eqs]

Na wstępie dzięki za zaintresowanie tematem.

 

W tym watku intresuje mnie bardziej aby brac pod uwage ujecie jakosciowe.

Moja ekipa powiedziala mi ze jest im to wszytsko jedno czy maja polozyc mineralny i farbe (czyt. robota na 2 razy) czy tynk gotowy w masie.

Jest tego kilka powodow w moim wypadku (sciany maja wysokosci okolo -3~4m (dach kopertowy) wiec z rusztowaniem nie ma szczegilnie duzo zabawy.

 

Swoja droga jezeli takie rozwiazanie mialoby byc lepsze to jestem nawet w stanie poswieciec kilka dni i to pomalowac samemu

 

Faktycznie Lotusan jest taki rewelacyjny czy to jeden z aspektów marketingowych?.

[eqs]

Czy zna ktos moze powod dlaczego farba akrylowa dryvita jest dorzsza od silikonowej ?

[fighter1983]

bo generalnie Dryvit swoj system akrylowy ma najlepszy. To rynek zmusil dryvita do produkcji linii "silikonowej". A Akryl w Dryvicie jest najlepszym produktem. Niestety slepy ped rynku i klientow do tynkow silikonowych i takich farb spowodowal, ze dryvit cos takiego musial zaczc produkowac.

[eqs]

ajjj skaksowalem sobie cale 10min wypocin...

od nowa...

 

Czyli mam rozumiec ze silikon to kicha w przypadku dryvita ?

 

Trcohe mnie to zdzowilo poniewaz pamietam wypowiedz couligonon'a. Powiedzial on do jednego z uzytkownikow forum takie stwierdzenie.

 

Jezeli kladzies na styropian to wez akryl na silikon szkoda kasy...

 

BTW. kontakowatlem sie dzisiaj z przedstawicielem STO i zapytalem wprost o dwa powyzsze rozwiazania czyli o tynk mieszany w masie lub tynk mineralny plus dobra farba. Bylem bardzo zdziwiony bo nie uslyszalem tego czego mozna sie spodziewac od przecietnego sprzedawcy (panie na mineralnym juz sie teraz nie robi) powiedzial ze opcja ta jest rowniez bardzo dobra malo tego mozliwe ze nawet lepsza poniewaz malujac tynk fraba po tym jak juz dobrze wyschnie lepiej zamykamy jego pory - moge sie mylic ale tak to mniej wiecej zrozumialem. Druga opcja ktora przekonuje mnie chyba ostatecznie najbardziej (swoja droga slyszalem to juz gdzies od kogos kiedys) ze takie rozwiaznie jest bardzo popularne na rynku niemieckim. Jako że mieszkam na dolnym sląsku mam do czynienia z niemieckim budownictwem dosc czesto. Wiem jedno jest napewno bardzo przemyslane.

 

Niestety u nas ze wzgledu na wiele aspektow glownie marketingowych, takie rozwiazanie widac nie jest doceniane.

 

Tak wiec zdecydowany jestem w 99% na opcje mineralny plus farba. Prosilbym tylko o pomoc ktory z producentow i czy farba arkyl badz tez silikon ?

 

Na koniec szczypta dziegciu! Pan z sto zaproponowal na takie warunki kurz itd, itp. nie Lotusan a Dryonic (tu pewnie jak zobacze cene to sie pewnie przewroce) slyszal ktos cos o tym wynalazku ?

 

Czy moge prosic o wasze typy: Jaki producent tynku mineralnego i jaka farba ?

 

Pozdrawiam

Edytowane 25 Czerwca 2015 przez eqs

[Balto]

eqs: dowolny byle produkt był dobrej jakości. Mogę Ci podać recepturę z lat 70 tych, która pewnie dziś byłaby uważana za niemal renowacyjną. I Dryvit i Caparol są takie. To jedno. Są lokalni producenci (ja) robiący tynki barwione w masie i mający na to dokumenty i tak dalej. Tak czy inaczej proces nakładania tynku jest dłuższy niż silikonu. To jedno. Decydując się na tzw. "firmowego" zwykle sprzedający zaleci brać także i farbę elewacyjną jego produkcji, bo produkty wewnątrz producenta lubią być kompatybilne.

Pory nie służą oddychaniu tylko temu by na "słabym składzie wytrzymałościowym" była mrozoodporność a dwa temu by nie wychodziły wykwity na zewnątrz, czyli wysolenia. Ich się nie likwiduje, tylko robi miejsce gdzie mogą się zmieścić. Przy okazji ilość wysoleń i to jak bardzo boi się ich producent zależy od jakości sprzedawanego przezeń tynku.

[fighter1983]

ciezko jest mowic o tym, ze dryvit to kicha

ale akryl dryvita byl kilkadziesiat juz lat produkowany i receptura jest sprawdzona i bardzo dobra. w Dryvicie silikon powstal bo musial powstac wczesniej czy pozniej - nie mniej jednak - nadal akurat w Dryvicie (jest to chyba jedyny producent tak dobrego akrylu w PL) sugerowalbym nie silikon a wlasnie akryl.

Kocham porownania do samochodow... to tak jakby powiedziec ze w Porsche ktorys model to kicha... no moze ktorys tam ma troche mniej koni... ale to dalej porsche.

 

 

co do min+farba - gdzies juz kiedys staralem sie opisac dlaczego tak lobbuje sie produkty typu tynk silikonowy:

1 - producent marza powiedzmy 40%

2 - hurtownia marza 10-15%

3 - wykonawca 2 cykle robocze mniej, brak przerwy technologicznej gdzie trzeba albo zostawic rusztowania (nie pracuja) ludzie nie maja z czego robic,lub je zabierac (skladanie, przewiezienie, rozstawienie, zlozenie, przewiezienie, rozstawienie) to mnostwo czasu pieniedzy i pracy. Opoznione o okolo 3-4 tygodnie fakturowanie

 

i teraz tak: nawet na przykladzie Caparol-a zobacz na mojej stronie:

mineralny:

http://astrobud.pl/pl/p/Caparol-tynk-mineralny-MLP-K15-25kg/97

silikonowy:

http://astrobud.pl/pl/p/Caparol-tynk-silikonowy-Amphisilan-FP-K15-25kg/94

 

i 10% marzy mi policz... zuzycie maja takie samo

to co mi lepiej sprzedawac? i producentowi?

 

Dlatego nikomu nie pasuje min+farba i opowiadaja glupoty

 

jak dla mnie zestaw:

Mineral Light Putz 139 K15

oraz Thermosan NQG

to bardzo spoko rozwiazanie, ewentualnie farba Amphisilan ta wlasnie mam u siebie na tynku mineralnym od kilku lat. Wtedy nie bylo jeszcze Thermosanu.

A tego produktu ze STO - nie znam nie mialem przyjemnosci na niej pracowac.

Edytowane 25 Czerwca 2015 przez fighter1983

[fighter1983]

eqs: dowolny byle produkt był dobrej jakości. Mogę Ci podać recepturę z lat 70 tych, która pewnie dziś byłaby uważana za niemal renowacyjną. I Dryvit i Caparol są takie. To jedno. Są lokalni producenci (ja) robiący tynki barwione w masie i mający na to dokumenty i tak dalej. Tak czy inaczej proces nakładania tynku jest dłuższy niż silikonu. To jedno. Decydując się na tzw. "firmowego" zwykle sprzedający zaleci brać także i farbę elewacyjną jego produkcji, bo produkty wewnątrz producenta lubią być kompatybilne.

Pory nie służą oddychaniu tylko temu by na "słabym składzie wytrzymałościowym" była mrozoodporność a dwa temu by nie wychodziły wykwity na zewnątrz, czyli wysolenia. Ich się nie likwiduje, tylko robi miejsce gdzie mogą się zmieścić. Przy okazji ilość wysoleń i to jak bardzo boi się ich producent zależy od jakości sprzedawanego przezeń tynku.

Balto, badz dokladny....

podaj wady mineralnego, niemalowanego, barwionego w masie.

Dlaczego nie wspominasz, ze: mineralny barwiony w masie moze:

- wyjsc w kilku odcieniach na budynku i jest to prawie pewne ze tak bedzie - wyjasnij dlaczego bo ja sie juz dosc napisalem

- kwestia jego hydrofobowosci jest zastanawiajaca - wyjasnij

[xxx.adik]

jak wychodzi zuzycie tej farby na m2 ?

[fighter1983]

jak wychodzi zuzycie tej farby na m2 ?

przy malowaniu 1,5mm baranek nalezy przyjac ok 0,35L/m2

[Balto]

fighter: chcesz masz... pisałem o rodzajach. Wady mineralnego barwionego w masie: jeśli robiony jest na paściach a nie na cemencie to wychodzą biało szare przebarwienia, wynikające z zawartości alkaliów w cemencie, a że teraz każdy cement niemal ma ich niemal w naddatku... a dwa - każda wpadka wykonawcza polegająca na złym położeniu materiału lub złym dodaniu wody jest widoczna z odległości kilku - kilkunastu metrów...

Hydrofobowość - ech... realne stare i tradycyjne tynki mineralne zawsze należały do tych które nie stanowiły przeszkody dla pary wodnej czy wilgoci, co więcej z racji różnych dziwnych powodów musiały być dyfuzyjne. Ich skład bardzo często opierał się na cieście wapiennym / wapnie i cemencie przy czym zwykle relacje objętościowe w/c były 1:1 w najlepszym wypadku 2:1. W chwili obecnej z racji składu do 3% wapna i ok 15% cementu - przy czym tego ostatniego może być więcej, stały się one mniej dyfuzyjne, nie chłonące wody. Aby to zmienić dodaje się chemii, która napowietrza tynk, zwiększając jego możliwości w chłonięciu wilgoci.

Hydrofobowość - czyli niechęć do chłonięcia wilgoci także wywołuje się za pomocą chemii, oznacza to, że w teorii woda weń nie wnika, choć wedle tej samej teorii ma on zdolność dyfuzji czyli przenoszenia pary wodnej. Dla mnie osobiście jest to próba godzenia ognia z wodą. Albo albo. Ze swej zasady tynk mineralny powinien nie być hydrofobowy, przecież takie jego zadania i założenia były od zawsze, niezależnie od tego jaki był materiał wiążący.Jeszcze stare receptury mówią o wapnie jako równoprawnym materiale wiążącym. Wapno dawało plastyczność i owo "napowierzenie" zwłaszcza jako ciasto wapienne. Z drugiej strony chemia umożliwiła coś co w zasadzie wcześniej nie było możliwe - czyli nakładanie metalową pacą takiego tynki i "od razu" zrobienie struktury w tym wypadku kornika lub baranka. Zmiany w składzie oznaczały eliminację w zasadzie do zera wapna i zastąpienie go cementem, a także posługiwanie się terminami w rodzaju ilość powietrza w zaprawie czy przepuszczalność pary wodnej, podczas gdy wcześniej było podciąganie wody na wysokość iluś centymentrów w określonym czasie...

[Hanss]

Widzę, że fighter1983 i KolorStudio udzielają się w tym wątku.....mam WIELKĄ prośbę, aby odnieśli się do poruszonej kwestii tynku NQG, w tym temacie, dosłownie ostatnie posty od #4923 - chodzi o "mikro dziurki" w tynku.... http://forum.muratordom.pl/showthread.php?50990-Elewacje-)-zdjęcia

Z góry dziękuję za pomocne zdanie - pytam ponieważ sam poważnie myślę o NQG

[fighter1983]

Widzę, że fighter1983 i KolorStudio udzielają się w tym wątku.....mam WIELKĄ prośbę, aby odnieśli się do poruszonej kwestii tynku NQG, w tym temacie, dosłownie ostatnie posty od #4923 - chodzi o "mikro dziurki" w tynku.... http://forum.muratordom.pl/showthread.php?50990-Elewacje-)-zdjęcia

Z góry dziękuję za pomocne zdanie - pytam ponieważ sam poważnie myślę o NQG

w innym miejscu gdzies o tym dyskutowalismy.

Główne znane mi przyczyny powstawania:

- za duzo srodka napowietrzajacego

- zle wymieszane (za szybko) i na[powietrzone niemalze spieniony tynk.

I wtedy tak sie dzieje.

Skutki:

- moze nic sie nie dziac

- moze zaczac dostawac sie woda i tynk moze zaczac odpadac

 

Recepta i sposob naprawy:

- jezeli tynk sie trzyma - pomalowac farba z tej samej serii

 

Problem dotyczy bardzo wielu produktow. I czasami sie po prostu pojawia. Tomasz131 tak swoja droga co po wizycie Jacka Piechockiego?

[eqs]

Mam pytanie

dzisiaj rozmawialem jeszcze z jedna ekipa od tynkow.

 

Panowie stwierdzili ze jezeli dam mineralny na tynk to bedzie pekac...

Tlumaczyli to ni jak, ze tu jest warstwa cementowa (klej) a tu inna (mineralny) i ze z ich dosiwdczenia minerlany peka...

 

Czy jest w tym choc odrobina prawdy ?

 

BTW. Fighter, mozesz podac cene na farbe dryvita (nie ma u ciebie na stronie) i czy taka opcja jest lepsza nic niz caparol

Edytowane 27 Czerwca 2015 przez eqs

[Balto]

eqs: w kwestii mineralnego i pękania... zależy jak to było kładzione. Po kolei:

1. Jeśli pod klejem jest styropian a pod starym tynkiem nie ma nic, to pękać może jedynie jeśli jakaś z warstw będzie pracowała - to się zgodzę. W teorii przecież siatka powinna zachodzić na siebie i jeśli się łączy "na równo" ze starym tynkiem czy jakąś warstwą to i na starą powinna chyba zachodzić siatka. Wtedy naprężeń nie będzie

2. Jeśli został nałożony tynk mineralny, a nie zostało to wszystko zagruntowane by wyrównać chłonność, to po deszczu niemal na pewno będzie widać "granicę" różnych warstw podkładów na jakie był nakładany tynk. Podobnie rzecz będzie się miała jeśli zostanie zagruntowany tylko klej, bo tego receptura wymaga. Sytuacja będzie dokładnie taka sama jak wcześniej

3. Pytanie jaki był kolor tynku - zupełnie inaczej na słońcu będzie zachowywała się farba o ciemnych kolorze nałożona na stary gruby tynk liczący sobie ładnych naście mm, a inaczej na cienką warstwę kleju wzmocnioną tylko siatką a pod tym styro. Wówczas na granicy mogą powstać naprężenia które sprawią, że tynk może popękać wzdłuż tej linii.

Ja w swej karierze z czymś takim się nie spotykałem ale...

[eqs]

Chyba troche sie nie zrozumielismy...

 

budynek jest nowy a warstwy nastepujace:

 

ytong 24+20cmstyropian austrotherm grafitowy oraz sitaka i klej.

[Balto]

To gdzie do ciężkiej Anielki mineralny będzie pękał? Bo pojęcia nie mam... chyba że dano kolor zbyt intensywny do zaleceń producenta, albo co pewniejsze tylko sama farba finalna była markowa a reszta kupowana "po taniości".

Fighter i ColorStudio potwierdzą: systemy ociepleń producentów, firmowe, mają kolorystykę, farby o granicznym współczynniku odbicia światła które są dedykowane do danego systemu. Jeśli da się kolor, farbę "poza" to nie gwarantują że to wytrzyma. Ale wymagają by używać styropianów o parametrach przez nich zalecanych i ich gruntów, klejów siatek etc. Wtedy wraz z właściwą farbą dają gwarancję, że nic się nie stanie.

[eqs]

dzieki Balto,

 

odwiedzilem w weekend kolor studio caparola we wroclawiu.

 

Sami maja wykonany tyn mineralny pomalowany farba i wyglada to calkiem ladnie.

 

Polecali rowniez takie rozwiazanie, najwiekszym inusem takiego tynku ( w ich odczuciu) jest niska odpornosc na uszkodzenia mechaniczne.

Ja nie widze w tym szczegolnie wielkiego problemu.