Czy jest sens kupować dobre okna przy wentylacji grawitacyjnej?

[jarecki111]

Przewertowałem trochę forum i czytając wszystkie wypowiedzi wychodzi na to ze przy wentylacji grawitacyjnej inwestowanie w okna z lepszym współczynnikiem U nie ma sensu. Wszystko przez to że aby zapewnić odpowietni dopływ poiwetrza do powietrza wywiewanego kanałami wentylacyjnymi w kuchni ,salonie łazience trzeba w pokojach mniej więcej zamontować 3 -4 nawiewniki. Skoro i tak trzeba wpuszczać zimne powietrze do domu to po co szczelne okna? Może wlasciwie od razu kupić najtańsze z możliwych i absolutnie nie robić żadnego ciepłego montażu oklejając to wszystko taśmami bo tym sposobem zapewnimy sobie odpowiedni napływ powietrza i nie poniesiemy kosztów drogich okien i nawiewników. Czy macie podobne wrażenia? Może zupełnie inne albo inne zdanie na ten temat?

 

Pozdrawiam

[nikt ważny]

to poczytaj jeszcze raz, temat był wałkowany wielokrotnie

Potrzeba zagwarantowania wymiany powietrza ma się nijak do potrzeby ciepłych przegród zewnętrznych do których zalicza się także okno

Nawiew możesz zrobić w ścianie - czy, idąc Twoim tokiem rozumowania, jest jakikolwiek sens jej ocieplania ? Po co ?

Przemyśl dokładnie moje słowa i masz odpowiedź na swoje pytanie

[Liwko]

Ciepło a powietrze, to chyba dwie różne rzeczy?

[T12345T]

Ciepło a powietrze, to chyba dwie różne rzeczy?

 

A, nie! Infiltrujące przez nieszczelności powietrze trzeba ogrzać do pożądanej temperatury. Jeśli okno nie jest oszkleniem stałym potrzebna do tego energia jest większa niż straty na przenikalności cieplnej okna Uw.

[aiki]

Nawiew może być z GWC.

[nikt ważny]

... Infiltrujące przez nieszczelności powietrze trzeba ogrzać do pożądanej temperatury. ....

 

Ogólna suma strat chałupy to straty przez przegrody + (plus) straty wynikające z wybranego sposobu wentylowania wnętrz

Jeśli dla ciepłych okien będzie to (z sufitu) np.100 zł, dla okien chłodniejszych np.150 zł to do tych wartości będziesz musiał dodać jeszcze straty wynikające z ogrzania powietrza uciekającego przez komin np. 50 zeta

 

Reasumując.

Straty na przegrody są wartością niezależną od wybranego sposobu wentylacji wnętrza.

A czy warto (licząc w złotówkach) inwestować w lepsze okna to już do każdej chałupy warto to sobie wyliczyć.

[T12345T]

Nawiew może być z GWC.

 

GWC w budynku z wentylacją grawitacyjną, bo o taką pyta forumowicz? Po drugie, nie widzę związku pomiędzy sposobem dostarczania ciepła do budynku, a jego ilością potrzebną do ogrzania infiltrującego powietrza. Do ogrzania 1 m3 powietrza o 1 °C potrzebujemy ciągle tyle samo energii nie ważne skąd i jak pobieranej. Wniosek jest prosty. Im większy strumień powietrza infiltrującego przez okno, tym więcej energii potrzebne jest do jego ogrzania.

[T12345T]

Ogólna suma strat chałupy to straty przez przegrody + (plus) straty wynikające z wybranego sposobu wentylowania wnętrz.

 

Kolego, masz wielki dar zaciemniania istoty spraw:-). Pytanie jest jasne, więc i odpowiedź powinna być na temat, a nie coś o "Ogólnej sumie strat". Ogólna suma strat składa się ze strat jednostkowych, więc o każdej z nich można mówić i dyskutować oddzielnie. Dla pytającego ważne jest porównanie wielkości strat energii wynikających z wartości współczynnika przenikania ciepła Uw i przepuszczalności powietrza okna Q100. W większości okiennych przypadków przepuszczalność powietrza przegrody jest przyczyną większych strat niż różnica przewodności cieplnej okien o wyższym lub niższym Uw.

Edytowane 2 Lipca 2015 przez T12345T

[nikt ważny]

oj chyba nie zaciemniam

Pytanie brzmiało - Czy jest sens kupować dobre okna przy wentylacji grawitacyjnej?

.... wychodzi na to ze przy wentylacji grawitacyjnej inwestowanie w okna z lepszym współczynnikiem U nie ma sensu. Wszystko przez to że aby zapewnić odpowietni dopływ poiwetrza do powietrza wywiewanego kanałami wentylacyjnymi w kuchni ,salonie łazience trzeba w pokojach mniej więcej zamontować 3 -4 nawiewniki. Skoro i tak trzeba wpuszczać zimne powietrze do domu to po co szczelne okna?...

Gdyby było tak jak mówisz ponawiam pytanie (idąc tokiem rozumowania zawartego w pytaniu) - czy jest sens ocieplać ściany w momencie zastosowania ściennych nawiewników ?

 

Błąd w rozumowaniu właśnie polega na tym, że próbuje się wrzucić do jednego wora straty jakie generuje Uw okna i wymiana powietrza przez system wentylacji (a nie szczelność okna). Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Straty jakie generuje okno w bilansie całego domu są stałe, a zagłębiając się w szczegóły zastosowanie nawiewnika w oknie zmniejsza jego Uw (tak w wyjątkowym skrócie)

 

Ogromna większość instalacji wentylacji grawitacyjnej jest przewymiarowana. Rzadko kiedy spotyka się skompensowany przepływ powietrza, wyregulowany tak jak np. przy ogrzewaniu grawitacyjnym stosuje się kryzy w grzejnikach (stare dzieje ale zasada działania podobna).

Nie ma aż takiej potrzeby wymian powietrza na godzinę jaka jest gdy każde okno ma nawiewnik. Realnie wystarczy jeden na jedno pomieszczenie pozbawione wentylacji a nie 3-4 na pomieszczenie

Edytowane 2 Lipca 2015 przez nikt ważny

[syberia]

autor ma rację , nie mają sensu szczelne okna które trzeba rozszelniac

[T12345T]

Błąd w rozumowaniu właśnie polega na tym, że próbuje się wrzucić do jednego wora straty jakie generuje Uw okna i wymiana powietrza przez system wentylacji (a nie szczelność okna). Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

 

Kolego, to Ty wrzucasz właśnie do jednego wora, pisząc o jakichś "ogólnych sumach strat", to po pierwsze. Po drugie, wydaje mi się, że szczelność przegród w tym okien ma ogromny związek z wymianą przez system wentylacji. Jeśli powietrza nie dostarczysz z zewnątrz, wentylacja nie ma czego wymieniać.

[nikt ważny]

oj zaczynamy powoli akademicką dyskusję

Konkluzja wygląda na to powinna być następująca.

Przy wentylacji grawitacyjnej wystarczą jakiekolwiek okna, nie muszą być szczelne, wystarczy jedna szyba bo ich szczelność i izolacyjnośc i tak nie ma znaczenia Ich montaż także dowolny bo i tak potrzeba wymiany powietrza wystaczy wsadzić, nawet pianowąć nie trzeba tylko zatynkować by jako tako wyglądały

Chyba jestem mało komunikatywny skoro uważasz ze wrzucam do jednego worka.

Okna to okna, są elementem ściany.

Nawiewniki to nawiewniki i są elementem wybranego systemu wentylacji.

Jedno z drugim w kontekście pytania nie ma nic wspólnego

Edytowane 2 Lipca 2015 przez nikt ważny

[T12345T]

A ja uważam, że prawidłowy przekaz jest następujący. Okno niezależnie od systemu wentylacji powinno mieć możliwie jak najlepsze osiągi w zakresie przenikalności ciepła, a elementem który należy uwzględnić jest współczynnik przenikania ciepła ścian konstrukcyjnych. Ocenę przepuszczalności powietrza kupowanych okien trzeba rozpocząć od oceny warunków temperaturowo-wilgotnościowych w pomieszczeniach. Jeżeli nie było kłopotu "z wilgocią" prawdopodobnie do utrzymania tego stanu rzeczy po wymianie okien wystarczy właściwe i odpowiednio częste wietrzenie pomieszczeń. Jeżeli z jakichś przyczyn konieczne jest zastosowanie nawiewników warto przedtem dokładnie sprawdzić poziom infiltracji powietrza przez okna i od wydajności urządzeń nawiewnych odjąć tyle powietrza ile i tak do pomieszczeń przedostanie się w wyniku niekontrolowanej infiltracji przez okna i połączenia okien z ościeżami. W wielu przypadkach może okazać, że ma to znaczący wpływ na niezbędną ilość nawiewników.

[nikt ważny]

A ja uważam, że prawidłowy przekaz jest następujący. Okno niezależnie od systemu wentylacji powinno mieć możliwie jak najlepsze osiągi w zakresie przenikalności ciepła, a elementem który należy uwzględnić jest współczynnik przenikania ciepła ścian konstrukcyjnych. ....

i tu obaj jesteśmy zgodni

Mój przekaz jest identyczny choć inaczej wyłuszczony

reasumując - odpowiedź na zadane pytanie - Czy jest sens kupować dobre okna przy wentylacji grawitacyjnej?

Tak, jest sens

Edytowane 2 Lipca 2015 przez nikt ważny

[Liwko]

Przewertowałem trochę forum i czytając wszystkie wypowiedzi wychodzi na to ze przy wentylacji grawitacyjnej inwestowanie w okna z lepszym współczynnikiem U nie ma sensu. Wszystko przez to że aby zapewnić odpowietni dopływ poiwetrza do powietrza wywiewanego kanałami wentylacyjnymi w kuchni ,salonie łazience trzeba w pokojach mniej więcej zamontować 3 -4 nawiewniki. Skoro i tak trzeba wpuszczać zimne powietrze do domu to po co szczelne okna? Może wlasciwie od razu kupić najtańsze z możliwych i absolutnie nie robić żadnego ciepłego montażu oklejając to wszystko taśmami bo tym sposobem zapewnimy sobie odpowiedni napływ powietrza i nie poniesiemy kosztów drogich okien i nawiewników. Czy macie podobne wrażenia? Może zupełnie inne albo inne zdanie na ten temat?

 

Pozdrawiam

 

To są dwie różne rzeczy! Sprecyzuj pytanie.

Jeżeli chodzi o U okna, to kamerą termowizyjną zobaczysz różnicę między np. dwoma a trzema szybami. Tędy też ucieka ciepło, nie tylko nieszczelnościami czy nawiewnikami.

Jeżeli chodzi o nieszczelności, to nimi procesu wentylacji nie wyregulujesz.

 

Domy w ostatnich latach stały się bardziej energooszczędne między innymi dzięki lepszym oknom i sposobie ich montażu, nie cofajmy się w rozwoju.

[jarecki111]

To są dwie różne rzeczy! Sprecyzuj pytanie.

Jeżeli chodzi o U okna, to kamerą termowizyjną zobaczysz różnicę między np. dwoma a trzema szybami. Tędy też ucieka ciepło, nie tylko nieszczelnościami czy nawiewnikami.

Jeżeli chodzi o nieszczelności, to nimi procesu wentylacji nie wyregulujesz.

 

Domy w ostatnich latach stały się bardziej energooszczędne między innymi dzięki lepszym oknom i sposobie ich montażu, nie cofajmy się w rozwoju.

 

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Zdaje sobie sprawę że nie wyreguluję odpowiedniego nawiewu powietrza mało szczelnymi oknami ale stosując nawiewniki raczej tez nie bo nawet przy całkowitym ich zamknięciu nie będzie efektu okna bez nawiewnika.

 

BTW prawie jestem skłonny zastosować nawiewniki i tu pytanie czy najlepsze będą ciśnieniowe? Narzekania na higrosterowalne jest od groma na forum i wniosek jest taki ze nie nadają się do naszego klimatu.

[nikt ważny]

A to bardzo ciekawa informacja.

Kto narzeka ?

Jak argumentuje, że akurat do naszego klimatu się nie nadają ?

Są drogie - fakt. Może dlatego narzekają bo muszą wydać kilka złotówek?

 

Nie masz lepszego rozwiązania nad nawiewnik higrosterowany.

Właśnie w naszym klimacie, gdzie nie zawsze musi być otwarty. zwłaszcza, że na zewnątrz powietrze jest suche i pełne otwarcie uzyskujesz jak wilgotność we wnętrzu przekracza wartości komfortu i dość szybko zostaje % wilgoci zmniejszony, gdzie ciśnieniowy zamykać Ci się będzie tylko przy wietrze a nie nadmiarze wilgoci we wnętrzu

A to, że nie będzie wnęka okienna całkowicie szczelna - to zaleta nie wada.

Widać pewnej rzeczy nie możesz albo nie chcesz zrozumieć

Już, wbrew temu co Ci inni "fachowcy" podpowiadają udowodniliśmy Ci, że nawet przy wentylacji grawitacyjnej zastosowanie dobrych, ciepłych i szczelnych okien ma sens

Podobnie z nawiewnikami.

Dla prawidłowego funkcjonowania człowieka niezbędna jest pewna wilgotność powietrza którym oddycha.

Gdy wilgoci jest za dużo rozwijają sie w zastraszającym tempie różne świństwa które wdychasz za każdym oddechem, co bardzo często wywołuje alergie, zwłaszcza u młodych organizmów które mają nie do końca sprawny i wykształcony system odpornościowy.

Za suche powietrza powoduje wysuszenie śluzówek tym samym nos poddawany jest o wiele bardziej agresywnemu działaniu podobnych drobnoustrojów i podatny na wchłanianie przez mikropęknięcia śluzówki wszelkich wirusów

Nawiewnik higrosterowalny w sposób najtańszy i najskuteczniejszy powoduje odpowiednią wymianę powietrza we wnętrzu. Jak nie ma potrzeby gwarantuje wymianę najmniejszą z możliwych przy jego wydajności. Gdy wilgoci masz najwięcej otwiera się na maksa zwiększając wymianę powietrza. Całość odbywa się bez twojego udziału, automatycznie

 

A jak nie chcesz mieć takich dylematów zrób sobie wentylację z odzyskiem ciepła rozwiązanie najlepsze z najlepszych

[Gość Gos**c]

Tak, kup se szczelne okna i je podziuraw jak ci radza sprzedawcy. Oni na tym zarobia a ty niekoniecznie zyskasz,

[nikt ważny]

Tak, kup se szczelne okna i je podziuraw jak ci radza sprzedawcy. Oni na tym zarobia a ty niekoniecznie zyskasz,

ależ oczywiście, piszemy tu tylko po to by zarobić

Chyba fora Ci się pomyliły

Edytowane 2 Lipca 2015 przez nikt ważny

[Brass]

ależ oczywiście, piszemy tu tylko po to by zarobić

Chyba fora Ci się pomyliły

 

Nikt przeczytaj uważnie linkowany tu na forum artykuł ze strony TESTA. Wynika z niego, że nie warto na siłę walczyć o lepsze Uw, lepiej przeznaczyć tą kasę na poprawę szczelności. Tyle tylko, że przy nawiewnikach mówimy o odpowiedniej nieszczelności. Tak więc wg mnie nie warto walczyć o lepsze właściwości termoizolacyjne. Uw nie większe od 1,3 w zupełności wystarczy.