FUNDAMENT na skarpie - PŁYTA FUNDAMENTOWA??

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Prawo Budowlane nie zmniejsza wymaganego i obowiązującego zakresu Projektu Budowlanego zgodnego z Rozporządzeniem, wręcz przeciwnie, poszerza zakres opracowania

[fotohobby]

A od kiedy należy mieć projekt instalacji elektrycznej, aby otrzymać PnB ?

[thomas1]

Prawo Budowlane nie zmniejsza wymaganego i obowiązującego zakresu Projektu Budowlanego zgodnego z Rozporządzeniem, wręcz przeciwnie, poszerza zakres opracowania

 

Kolego jesteś architektem?

Zgodnie z nowym prawem budowlanym nie wymagany jest projekt instalacji sanitarnej i elektrycznej (mówimy tu o bud. mieszkalnych bo tego się tyczy temat wątku) Nie musisz mieć nawet dojazdu do działki, żeby otrzymać pozwolenie na bud. Wiem bo już to przerabialiśmy.

Nie będę tu dawał wykładu komuś kto podpisuje się archi.

Rzucasz kolego jakieś hasła i podpisujesz się własnym im. i nazwiskiem żeby komuś zaimponować. (prawdopodobnie swoim przyszłym inwestorom)

Chcesz dawać rady... super ale wypadało by pisać coś rzeczowego, od tego jest to forum

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... to dobrze, że nie będziesz dawać wykładu . Chyba nic nie stoi na przeszkodzie abyś podpisywał się na FM z imienia i nazwiska. Instalacje wewnętrzne jak najbardziej mogą "iść" na ZGŁOSZENIE,co nie zmienia #34p.6.1 Prawa Budowlanego.

[fotohobby]

Na jakie zgłoszenie ? Kto ma komu zgłaszać ?

[thomas1]

 

 

Więc znaczy to że nie są NIEZBĘDNE wyżej wymienione instalacje do otrzymania stosownego pozwolenia od urzędu na postawienie takiego obiektu (dom jednorodzinny)

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Nowelizacja Prawa Budowlanego poszerzyła listę "budowy" nie wymagającej PNB, w tym m.in. o #29.1p.27 dot. instalacji wewnątrz budynku, a wymagających ZGŁOSZENIA. Natomiast " budynek " jest " obiektem budowlanym " ( wg. definicji ) " wraz z instalacjami zapewniającymi możliwość użytkowania obiektu zgadnie z jego przeznaczeniem ", tym samym Projekt ( na PNB, czy Zgłoszenie ) powinien obejmować całość zasadniczych rozwiązań projektowych,w tym branżowych, zgodnych z Warunkami Technicznymi i innymi Rozporządzeniami wynikającymi z Prawa Budowlanego.

[thomas1]

Nowelizacja Prawa Budowlanego poszerzyła listę "budowy" nie wymagającej PNB, w tym m.in. o #29.1p.27 dot. instalacji wewnątrz budynku, a wymagających ZGŁOSZENIA. Natomiast " budynek " jest " obiektem budowlanym " ( wg. definicji ) " wraz z instalacjami zapewniającymi możliwość użytkowania obiektu zgadnie z jego przeznaczeniem ", tym samym Projekt ( na PNB, czy Zgłoszenie ) powinien obejmować całość zasadniczych rozwiązań projektowych,w tym branżowych, zgodnych z Warunkami Technicznymi i innymi Rozporządzeniami wynikającymi z Prawa Budowlanego.

 

Panie ARCHITEKT mam dla pana cytat ze strony GUNB

http://www.gunb.gov.pl/

a dokładnie w formie pdf

http://www.gunb.gov.pl/pliki/ws200515.pdf

Pan sobie poczyta...

 

"Zgodnie z art. 29 ust. 1 pkt 27 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane (Dz. U. z

2013 r. poz. 1409 z późn. zm.) w zw. z art. 30 ust. 1 w brzmieniu nadanym przez ustawę z dnia 20

lutego 2015 r. o zmianie ustawy – Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. poz. 443),

która wejdzie w życie w dniu 28 czerwca 2015 r., budowa instalacji elektroenergetycznych,

wodociągowych, kanalizacyjnych, cieplnych i telekomunikacyjnych wewnątrz budynku nie wymaga

ani pozwolenia na budowę, ani dokonania zgłoszenia. Tym samym inwestor będzie zwolniony z

obowiązku wystąpienia z wnioskiem o pozwolenie na budowę lub dokonania zgłoszenia instalacji

wewnątrz budynku (z wyjątkiem instalacji gazowych).

Jednocześnie biorąc pod uwagę fakt, że celem nowych regulacji prawnych jest uproszczenie i

skrócenie procedur budowlanych, należy uznać, że części instalacji, które wykraczają poza obręb

budynku do miejsca połączenia się z przyłączem, będą stanowić część instalacji, o których mowa w

ww. przepisie. Tym samym z uzyskania decyzji o pozwoleniu na budowę będą zwolnione całe

wewnętrzne instalacje elektroenergetyczne, wodociągowe, kanalizacyjne, cieplne i

telekomunikacyjne."

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... i wszystko się zgadza ! ale dotyczy to wg mnie samych instalacji , nie budynku jako całości funkcjonalno użytkowej. Trudno mi wyobrazić sobie Np wyliczenia ( przykładowo ) projektowanej charakterystyki energetycznej budynku ( wymaganej do Projektu Budowlanego ) na bazie architektury I konstrukcji, bez instalacji. Jest to niemożliwe. Jeśli to potrafisz, pochwal się na FM.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... nie można również mylić trybu postępowania administracyjnego z zakresem projektu. Edytowane 25 Lipca 2015 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[fotohobby]

... i wszystko się zgadza ! ale dotyczy to wg mnie samych instalacji , nie budynku jako całości funkcjonalno użytkowej. Trudno mi wyobrazić sobie Np wyliczenia ( przykładowo ) projektowanej charakterystyki energetycznej budynku ( wymaganej do Projektu Budowlanego ) na bazie architektury I konstrukcji, bez instalacji. Jest to niemożliwe. Jeśli to potrafisz, pochwal się na FM.

 

A instalacja elektryczna jakie ma miejsce w tych obliczeniach i jak wpływa na wynik ?

Albo wewnętrzna instalacja gazowa ?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... to pytanie do projektanta instalacji

[fotohobby]

Nie to pytanie do osoby projektującej dom. Kompletujesz projekt, liczysz charakterystykę energetyczną i proszę i powiedzieć, w którym miejscu potrzebujesz do tych obliczeń projekt instalacji elektrycznej i jak on wpływa na wynik tych obliczeń.

Przecież napisałeś:

 

Trudno mi wyobrazić sobie Np wyliczenia ( przykładowo ) projektowanej charakterystyki energetycznej budynku ( wymaganej do Projektu Budowlanego ) na bazie architektury I konstrukcji, bez instalacji. Jest to niemożliwe

[rübezahl]

A instalacja elektryczna jakie ma miejsce w tych obliczeniach i jak wpływa na wynik ?

Albo wewnętrzna instalacja gazowa ?

W jednorodzinnych jest pomijana, w innych nie i ma istotny wpływ na wynik końcowy. Proponuję zapoznac się z nową metodologią obliczania charakterystyki energetycznej obiektów. Nie wiem jak jest u innych, ale ja charakterystykę otrzymuję od instalatora sanitarnego, a jeżeli jest wymagana elektryczna to od elektryka - oni mają potrzebne dane do jej wyznaczenia.

[rübezahl]

liczysz charakterystykę energetyczną i proszę i powiedzieć, w którym miejscu potrzebujesz do tych obliczeń projekt instalacji elektrycznej

Pytanie nie do mnie, ale odpowiem, konkretniej:

1. załóżmy, że dom ogrzewasz energią elektryczną - projekt elektryczny by się przydał - choc tu nie ma bezpośredniego wpływu na wynik końcowy charakterystyki

2. W jednej z moich ostatnich dokumentacji instalacja elektryczna wniosła 47,5 końcowej wartości rocznego zapotrzebowania na nieodnawialną energię pierwotną dla systemów technicznych Qp [kWh/rok], z czego 10% części elektrycznej stanowiło oświetlenie. Bez projektów elektrycznych (przynajemnie w podstawowym zakresie) nie można by było określic końcowej Qp [kWh/rok]

[fotohobby]

Nie wiem, co to jest "projekt elektryczny w podstawowym zakresie"

 

Albo MUSI być projekt, aby uzyskać PnB, albo możemy moc odbiorników oszacować (sprzęt AGD,, techniczny, oświetlenie) i przyjąć do charakterystyki ?

 

A jak się ma do charakterystyki instalacja wod-kan ?

 

I przypominam, dyskusja jest o tym, czy bez projektów instalacji otrzymamy PnB

[rübezahl]

Nie wiem, co to jest "projekt elektryczny w podstawowym zakresie"

 

Albo MUSI być projekt, aby uzyskać PnB, albo możemy moc odbiorników oszacować (sprzęt AGD,, techniczny, oświetlenie) i przyjąć do charakterystyki ?

 

A jak się ma do charakterystyki instalacja wod-kan ?

 

I przypominam, dyskusja jest o tym, czy bez projektów instalacji otrzymamy PnB

 

1. Uważam, że bez instalacji nie otrzymamy pozwolenia na budowę dla nowego budynku, ponieważ bez instalacji nie jest on budynkiem do stałego przebywania w nim osób, a co dopiero mieszkalnym - to reguluje rozporządzenie, a ono jak do tej pory nie zmieniło nic w tym zakresie (tzn czym jest budynek i jakie ma miec wyposażenie). Natomiast nie widzę potrzeby zgłaszania komukolwiek wykonywania nowych, czy remontu istniejących wewnętrznych instalacji sanitarnych, w tym instalacji na terenie działki; oczywiście z pominięciem gazu.

2. Podstawowy zakres projektu elektrycznego na potrzeby charakterystyki, to projekt z określeniem urządzeń odbiorczych, energii cieplnej wytwarzanej przez nie (choc nie zawsze się z niej korzysta przy określaniu charakterystyki) oraz rodzaj oświetlenia (moc)

Moc urządzeń elektrycznych konieczna do wytworzenie ciepła i CWU oraz na potrzeby wentylacji czy chłodzenia także jest uwzględniania w budynkach jednorodzinnych i brana pod uwagę podczas wyliczania charakterystyki energetycznej obiektu.

3. Instalacja wodociągowa generuje zyski ciepła. Może także generowac moce elektryczne wymagane do jej funkcjonowania np pompy, filtry zasilane elektrycznie sterowniki i inne. Instalacje kanalizacyjna raczej nie będzie miała wpływu na charakterystykę, a jeżeli tak to jakiś ekstremalnych przepadkach urządzeń elektrycznych znajdujących się wewnątrz liczonego obiektu, mających bezpośredni wpływ na jej funkcjonowanie.

[fotohobby]

1. Uważam, że bez instalacji nie otrzymamy pozwolenia na budowę dla nowego budynku, ponieważ bez instalacji nie jest on budynkiem do stałego przebywania w nim osób, a co dopiero mieszkalnym - to reguluje rozporządzenie, a ono jak do tej pory nie zmieniło nic w tym zakresie (tzn czym jest budynek i jakie ma miec wyposażenie).

 

Tu się mylisz. Takie pozwolenia były udzielane, a nie otrzymałem póli co odpowiedzi na moje pytanie z postu #22

 

2. Podstawowy zakres projektu elektrycznego na potrzeby charakterystyki, to projekt z określeniem urządzeń odbiorczych, energii cieplnej wytwarzanej przez nie (choc nie zawsze się z niej korzysta przy określaniu charakterystyki) oraz rodzaj oświetlenia (moc)

 

No więc nie jest to projekt instalacji elektrycznej, tylko zestawienie odbiorników.

 

 

 

3. Instalacja wodociągowa generuje zyski ciepła. Może także generowac moce elektryczne wymagane do jej funkcjonowania np pompy, filtry zasilane elektrycznie sterowniki i inne. Instalacje kanalizacyjna raczej nie będzie miała wpływu na charakterystykę, a jeżeli tak to jakiś ekstremalnych przepadkach urządzeń elektrycznych znajdujących się wewnątrz liczonego obiektu, mających bezpośredni wpływ na jej funkcjonowanie.

 

Pomp w to nie wliczaj, bo te figurowac powinny w zestawieniu urządzeń.

Te zyski w instalacji wodociągowej - już widzę, jak sie je wlicza Co do liczenia jej, sam sobie odpowiedziałeć.

 

Projektu tych instalacji tez nie trzeba, aby uzyskać PNB.

Projektu instalacji gazu też nie. Do wybydowania instalacji gazowej niezbędne jest oddzielne PnB, i odrębny dziennik budowy.

[rübezahl]

Tu się mylisz. Takie pozwolenia były udzielane,

Nie twierdzę, że nie zostały wydane, tylko że moim zdaniem nie powinny.

 

No więc nie jest to projekt instalacji elektrycznej, tylko zestawienie odbiorników.

Odniosłem się wcześniej do Twojego pytania co z elektryki potrzebuję do obliczeń charakterystyki; projekt elektryczny jest niezbędny do tego, żeby obiekt można było nazywac przynajmniej budynkiem do stałego przebywania osób.

 

Te zyski w instalacji wodociągowej - już widzę, jak sie je wlicza

Bardzo łatwo i są mi one potrzebne do spełnia wymogów aktualizacji rozporządzenia

 

 

 

Jeśli możesz, to odpowiedz mi na pytanie. Jak to ugryźc??

 

Najpierw prawo budowlane:

 

ar. 29 ustęp 1 punkt 1a "Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa wolno stojących budynków mieszkalnych jednorodzinnych, których obszar oddziaływania mieści się w całości na działce lub działkach, na których zostały zaprojektowane" pomijam obszar oddziaływania, bo dla architekta to bardzo grząski grunt.....

 

ar 30 ustęp 1 punkt 1 [i"]Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga, z zastrzeżeniem art. 29 ust. 3 i 4budowa, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 1–2b, 3, 3a, 9, 11, 12, 14–17, 19, 19a, 20b oraz 28

4b. Do zgłoszenia budowy, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 1a, 2b i 19a należy dołączyć dokumenty, o których mowa w art. 33 ust. 2 pkt 1–4. Przepis art. 35 ust. 1 stosuje się odpowiednio""[/i]

 

ar 33 ustęp 2 "Do wniosku o pozwolenie na budowę należy dołączyć:

1) cztery egzemplarze projektu budowlanego wraz z opiniami, uzgodnieniami, pozwoleniami i innymi dokumentami wymaganymi przepisami szczególnymi oraz zaświadczeniem, o którym mowa w art. 12 ust. 7, aktualnym na dzień opracowania projektu; nie dotyczy to uzgodnienia i opiniowania przeprowadzanego w ramach oceny oddziaływania przedsięwzięcia na środowisko albo oceny oddziaływania przedsięwzięcia na obszar Natura 2000;"

 

I na razie jest gitara nikt nie wspomina nawet o jakiejkolwiek instalacji zew czy wew, czy warunkach dostawy mediów, ale..... zaczynają się schody

 

art 34 ustęp 3 "Projekt budowlany powinien zawierać:

1) projekt zagospodarowania działki lub terenu, sporządzony na aktualnej mapie, obejmujący: określenie granic działki lub terenu, usytuowanie, obrys i układy istniejących i projektowanych obiektów budowlanych, sieci uzbrojenia terenu, sposób odprowadzania lub oczyszczania ścieków, układ komunikacyjny i układ zieleni, ze wskazaniem charakterystycznych elementów, wymiarów, rzędnych i wzajemnych odległości obiektów, w nawiązaniu do istniejącej i projektowanej zabudowy terenów sąsiednich;

2) projekt architektoniczno-budowlany, określający funkcję, formę i konstrukcję obiektu budowlanego, jego charakterystykę energetyczną i ekologiczną oraz proponowane niezbędne rozwiązania techniczne, a także materiałowe, ukazujące zasady nawiązania do otoczenia, a w stosunku do obiektów budowlanych, o których mowa w art. 5 ust. 1 pkt 4 – również opis dostępności dla osób niepełnosprawnych;

 

Już na etapie prawa budowlanego pojawiają się pierwsze nieścisłości Twojej tezy.

1. Kto ma nanieśc i podpisac się pod projektowanymi instalacjami na projekcie zagospodarowania, które są wymagane w art. 34, no bo przecież nie architekt czy konstruktor - co oni mają wspólnego w zewnętrznymi liniami zasilania?? Pomijam już warunki techniczne dostawy

2. Kto ma określic i na jakiej podstawie (bez projektu instalacji CO, CUW, wentylacyjnych i chłodniczych (oraz elektrycznych w zakresie funkcjonowania tych instalacji) charakterystykę energetyczną i ekologiczną) - zestawienie sprzętów i wyposażenie to trochę za mało do jej wyznaczenie; no bo przecież nie architekt czy konstruktor; no bo skąd mają wziąc dane do obliczeń??

3 Kto ma określic niezbędne rozwiązania techniczne a także materiałowe??, i nie chodzi tu o konstrukcję, tylko o calośc; co architekt czy konstruktor ma wspólnego z instalacjami sanitarnymi czy elektrycznymi?? Nigdzie w artykule 34 nie pisze się o zakresie architektoniczo-konstrukcyjnym, tylko o architektoniczo-budowlanym czyli o całości.

 

W obowiązującym roporządzeniu o warunkach tecznicznych dla budynków ten zapis jest bardzo zbliżony:

§ 44. Budynek, jego układ funkcjonalny i przestrzenny, ustrój konstrukcyjny oraz rozwiązania techniczne i materiałowe elementów budowlanych powinny być zaprojektowane i wykonane w sposób odpowiadający wymaganiom wynikającym z jego usytuowania i przeznaczenia oraz z odnoszących się do niego przepisów rozporządzenia i przepisów odrębnych.

 

Rozporządzenia o warunkach technicznych to już nie ma co cytowac bo kolejne paragrafy są coraz szczegółowsze - caly rozdziął 1 w dziale III poświęcony jest temu co powinien zawierac budynek o danym przeznaczeniu i jest to wyłożone wprost - budynek jednorodzinny ma zawierac instalacje elektryczne, sanitarne i grzewcze.

Zmienie zdanie jeżeli przekonasz mnie argumentami i przepisami, a nie stwierdzeniem że koś dostał pozwolenie na budowę na podstawie kawałka projektu

Edytowane 26 Lipca 2015 przez rübezahl
korekta wklejenie podstaw prawnych we właściwych artykułach

[fotohobby]

Projekt zagospodarowania terenu obejmujący sieci uzbrojenia terenu nie jest tożsamy z projektami tychże sieci.

Wystarczy zaznaczenie na projekcie zagospodarowania terenu przewidywany przebieg instalacji, wynikający z otrzymanych warunków technicznych przyłączy.

O ile wiem, warunki techniczne otrzymane np z przedziębiorstwa wodociągowego takie trasy zawierają.

 

Do obliczenia charakterystyki energetycznej zestawienie urządzeń wystarczy jak najbardziej, bo to, jak będą biegły przewody i jakie będą zastosowane zabezpieczenia nie ma w tym przypadku żadnego znaczenia.

 

Podczas budowy zmienia się często nawet rodzaj ogrzewania, już nie mówiąc o zmianach w ilości/rodzaju odbiorników elektrycznych, czy rozmieszczeniu punktów CWU.

Jeśli życie pokazuje, że do uzyskania PnB budynku mieszkalnego jednorodzinnego nie są potrzebne projekty instalacji (i to nie że "ktoś" dostał, tylko, że powszechnie się je wydaje), to nie mam zamiaru prowadzenia akademickiej dyskusji z kimś, kto uważa, że jest wręcz przeciwnie.