styropian na silikat?

[oskarhalemba]

Czy silikaty z Ludyni mogę ocieplać styropianem?

grubość silikatów 25cm.

[Przekorek]

Można i trzeba. Pamietaj, że silikat jest materialem "zimnym", wiec ocieplenia trzeba duzo wiecej niż na gazobeton lub porowatą ceramike.

[BK]

Są tacy którzy twierdzą że nie - ze względu na punkt rosy i włąściwości silikatów.

Ale też i tacy którzy twierdzą że nie ma to żadnego znaczenia.

Wełna jest niepalna. Ale też i droższa.

Generalnie to nie dajmy się zwariować.

[KvM]

Mam podobne pytanie

 

Chciałbym przykleić 20cm styropianu do 15-18cm ściany z silikatu (silka), a na to tynk cienkowarstwowy lub płyty poliuretanowe z plytkami ceramicznymi przypominające cegły (grubości 60 mm). Czy wystarczy klej by to się trwale trzymało, czy trzeba będzie "kombinowac"?

[Krystian]

Widać można, bo wiele domów w okolicy mojej budowy

tak ocieplono i właściciele sobie chwalą...

[Qgiel]

Do 20 cm styropianu musisz mieć bardzo długie kołki. Nie ryzykowałbym

na sam klej, tym bardziej, że planujesz jakieś płyty. Inna sprawa to to, że zupełnie niepotrzebne jest tak grube ocieplenie. Silikat jako materiał bardzo gęsty w połączeniu z ociepleniem świetnie akumuluje ciepło i juz przy 10 cm masz cieplutką ścianę. 14 cm ocieplenia zapewnia całkowity komfort niezależnie od temperatury na zewnątrz.

[MariuszP]

Ja wlasnie sie docieplac bede styropianem 15cm do sciany 25cm z Ludyni. Sa dwa ZA (nizsza cena od welny, zeby miec ta sama izolacujnosc co welna styropian moze byc cienszy) i i jedno PRZECIW (niby nie ma w styro mikroklimatu). Wg projektu mam 12cm, ale chyba dam 15cm, tylko moze mi ktos powiedziec ile bedzie wynosci wspolczynnik izolacji cieplnej dla sciany 25cm i styro 15cm a ile dla styro 12cm ?

[RYDZU]

Ja wlasnie sie docieplac bede styropianem 15cm do sciany 25cm z Ludyni. Sa dwa ZA (nizsza cena od welny, zeby miec ta sama izolacujnosc co welna styropian moze byc cienszy) i i jedno PRZECIW (niby nie ma w styro mikroklimatu). Wg projektu mam 12cm, ale chyba dam 15cm, tylko moze mi ktos powiedziec ile bedzie wynosci wspolczynnik izolacji cieplnej dla sciany 25cm i styro 15cm a ile dla styro 12cm ?

 

Ja daję tak samo!

Tzn 24 silikat - potem 15 cm styropianu i 12 cm silikatu na zewnątrz.

Jak liczyłem sobie U dla tej sciany to mi wychodziło 0,23 przy styropianie FS15.

 

A dla ściany która chcesz policzyć wyszło mi tak:

U=0,25 dla 15 cm styropianu (tynk wewn 1,5 cm gipsowy, silikat 25,

styropian 15 cm tynk zewn cienkowarstwowy 0,5 cm)

U-0,30 dla 12 cm styropianu (reszta parametrów taka sama)

styropian przyjałem o gęstości 12kg/m3

A wszystko liczył program z płytki muratora "cieplejszy dom"

[MariuszP]

Rydzu: dzieki Pozostaje przy 15cm styro, wiecej bym dal, ale za gruba sciana juz wyjdzie

[RYDZU]

Przy dwuwarstwowej możesz się pokusić o więcej bo miejsce jest.

25+15+tynki daje ci 44 cm ściany.

Ja przy 3W niestety jestem bardziej ograniczony grubością.

 

pozdrawiam

[bilbo]

Do 20 cm styropianu musisz mieć bardzo długie kołki. Nie ryzykowałbym

na sam klej, tym bardziej, że planujesz jakieś płyty. Inna sprawa to to, że zupełnie niepotrzebne jest tak grube ocieplenie. Silikat jako materiał bardzo gęsty w połączeniu z ociepleniem świetnie akumuluje ciepło i juz przy 10 cm masz cieplutką ścianę. 14 cm ocieplenia zapewnia całkowity komfort niezależnie od temperatury na zewnątrz.

 

Współczynniki przenikania ciepła dla ścian silikatowych podał już Rydzu.

Docieplenie styro 10cm nie spełnia norm dla ścian 2w !!!

Jak się to ma do "cieplutkiej ściany" ???

Co jak co, ale silikat należy akurat do zimnych materiałów, więc wymaga szczególnego docieplenia. A to, że (jako ciężki) dobrze akumuluje ciepło, tym bardziej zobowiązuje do dodatkowego docieplania (ciepła ściana z 'wsiąkniętą' w nią energią jeszcze chętniej odda ciepło na zewnątrz niż np. ściana z B-K, w którą 'ciepło nie wchodzi' - 'się nie akumuluje').

 

15cm daje już przyzwoity współczynnik, ale nie taki jaki ściany z PH czy B-K z ociepleniem 15cm (co staje się już standardem). Za parę lat normy się zmienią My dajemy na Silkę 20cm styropianu. Inna sprawa, że wszyscy łącznie z tymi co ten styro przyklejają mówią, że to chyba za dużo

Pożyjemy zobaczymy.

[Qgiel]

Drogi bilbo, po 10 -kroć wolałbym mieć nienormową ścianę silikatową z 10 cm styropianu ( U=0.389 dla silikatu 1900 kg/m3 ) od ściany z BK czy PH. Napiszę tylko tyle : w/w ściana w warunkach normowych, czyli - 20 st na zewnątrz i +20 wewnątrz na styku ze styropianem ma temperature + 14,4 st. Przy 15 cm styro jest to +16 st.

Dla porównania : Porotherm 25 cm + 15cm styro - U =0.231 - temp na styku + 11.1 st - znośnie.

Bk odmiany 500 + 15 cm styro - U =0.192 - temp na styku +5.8 st. - mało. Aby osiągnąć poziom Porothermu trzeba dać 30 cm styro, jeśli chcielibyśmy dorównać silikatowi( nienormowemu) nalezy na BK nałozyć 50 cm styropianu !!!!!

To że silikat osiągnie wysoką temperaturę równowagi wcale nie oznacza, że ciepło będzie gwałtownie uciekało. Ma szansę tak się nagrzać , bo jest termiczna bariera skutecznie zapobiegająca ucieczce ciepła. Nie muszę pisać jak to jest ważne dla wilgotnościowych stosunków w takim układzie.

Im wyższa temp ściany tym mniej kłopotów z wilgocią lub ich brak wogóle.

Reasumując........ekscytacja małymi wspólczynnikami U to za mało. Dobrze jest też mieć świadomość, jak poszczególne materiały zachowują sie w różnych warunkach temperaturowych i wilgotnościowych.

A klimat w domu to zawsze = prawidlowa wentylacja i innego sposobu niestety nie ma.

[jeżyk]

Nie mogę złapać o co chodzi. Cz to znaczy, że im gorzej tym lepiej?

Ponieważ przeplyw ciepła jest w kier. niższej temp., to to , że temp.na styku ze styropianem jest wyższa swidczy tylko o gorszym oporze cieplnym materiału.

Straty ciela zależą od powierzchni przegrody, wsp. przenikania ciepła i różnicy temp.

Dla twojej ściany będzie to 15.56 W z 1m2, a dla sciany o wsp. 192W/m2K 7.68 W.

Dlaczego tak wazne jest aby dorównywać do "poziomu" silikatu.

[KvM]

Mam wrażenie, że rozmawiacie o dwuch różnych sprawach dlatego nie możecie dojść do porozumienia.

Ja tu widzę następujące sprawy -

1 klimat w domu

2 energooszczędność.

I jeśli dobrze zrozumiałem dla dobrego klimatu w domu wystarczy 10 cm styropianu, a dla innych materiałów więcej.

No ale może też nie do końca wszystko rozumiem.

 

No właśnie te długie kołki mnie frapują - to będzie duży kłopot?

Te płyty, które rozważam to eltersystem - ważą ok 30kg/m2

Czy będę musiał użyć twardszego styropianu np FS20?

[alison]

Rydzu,

 

Czytając Twoje posty, zawsze się zastanawiam czy to zdjęcie to Twoje ? Jeśli tak, to niezły z Ciebie wesołek

Pozdrawiam, Alison [sorry za dygresyjkę, ale musiałam wreszcie o to zapytać ]

[RYDZU]

Rydzu,

 

Czytając Twoje posty, zawsze się zastanawiam czy to zdjęcie to Twoje ? Jeśli tak, to niezły z Ciebie wesołek

Pozdrawiam, Alison [sorry za dygresyjkę, ale musiałam wreszcie o to zapytać ]

 

Tak - to ja - Rydz we własnej osobie.

Po wybudowaniu będzie jeszcze gorzej

 

pozdrawiam

[alison]

Rydzu,

 

Nie jest źle, jesteś naprawdę SUPER - serio, serio !!! Pozdrowionka, Alison

[Qgiel]

Tak to czasami bywa jeżyku, że wada może być zaletą ).

Podnosiłem tutaj głównie właściwości przegrody, a nie ekonomiczne

aspekty tematu. Z tego punktu widzenia ciepła ściana jest dla mnie

dużo bardziej atrakcyjna od zimnej - co tu dużo mówić - ściany z BK.

Jest jasne, że PH i BK też całkowicie spełnią swoje zadanie i nie zamierzam z tym polemizować. Działają w murze w inny sposób jednak, niż tradycyjne materiały i nie każdemu może to pasować.....mnie nie pasuje.

[filip1]

cO Z UROKIEM SILKI GDY JĄ OCIEPLIMY STYROPIANEM. oNA JEST STWORZONA DO WEŁNY. PO CO ZBĘDNY WYDATEK NA SILKĘ JAK STYROPIAN TO Z BK.

[RYDZU]

cO Z UROKIEM SILKI GDY JĄ OCIEPLIMY STYROPIANEM. oNA JEST STWORZONA DO WEŁNY. PO CO ZBĘDNY WYDATEK NA SILKĘ JAK STYROPIAN TO Z BK.

 

Oj nie przesadzaj!

Sami producenci (poza Silką która ze wzgledu na skalę reklamy ma

działanie silnie opiniotwórcze i niektórzy przyjmują to co na ich stronach

napisano jako dogmat) podają na swoch stronach raz to ocieplenie

z wełny, a innym razem ze styropianu własnie.

 

 

pozdrawiam