Awilux Adams Eurocolor Vetrex

[nikt ważny]

taaaa pozbieraj jeszcze z kolejnych 100 ofert, wybór będzie łatwiejszy

odpowiedz sobie najpierw na pytanie - czego szukasz ?

Bo tak obserwują i forum i zapytania niby wiadomo czego się chce ale szuka się ceny. Chciałoby się Jaguara a decyzja pada na malucha. Tak jakby potencjalni klienci sami siebie oszukiwali, że trafili "okazję"

Edytowane 29 Lipca 2015 przez nikt ważny

[Robo4x4]

Sympatyczny kolego jakich kolejnych sto . na chwile obecna mam ich kilka tzn kilku producentow , Za duzo obserwujesz a za malo wnioskow i merytoryki jak na lidera. Miedzy maluchem a jaguarem jest jeszcze bogata przestrzen sredniakow i kazdy lub wiekszosc dobiera pod siebie kierujac sie subiektywnymi pobudkami i gustem. Wyjasnie Ci po co mi te kilka propozycji . Bo jako zoltodziob okienny w kazdej cos wylapie zauwaze i doczytam , przez to sie dowiem i dopytam a idac dalej wydam pieniadze najkorzystniej wedlug mojej wiedzy i potrzeby. Wiec pozdrawiam

[nikt ważny]

No własnie. By wybrać pod siebie trzeba przede wszystkim odpowiedzieć sobie na podstawowe pytanie. Czego oczekuję po oknach na które będę patrzył i użytkował przez najbliższe 30 i więcej lat. Jakie mam oczekiwania wobec ich parametrów zwłaszcza będąc żółtodziobem, Jak mam je zamontować. Póki co roztrząsamy kwestie - czy dana oferta jest czy nie jest atrakcyjna cenowo. Przepraszam za mało merytoryczną wypowiedź jak na lidera Edytowane 29 Lipca 2015 przez nikt ważny

[Robo4x4]

No troche racji masz przyznaje. Przez te blizsze przygladanie sie oknom , chcialbym uszczelki wciagane epdm , 3cia na skrzydle , trafia do mnie pakiet nie mniejszy niz 48mm rowniez dla fixa w ramie, szyby 4mm nie 3mm, chetnie roto, lt-74 wytrzymalosc mechaniczna w klasie 3, To tak po krotkim namysle . Czy to osiagalne w porownywalnych cenach jak poprzednie ofert , nie wiem ale draze. Dodatkowo sprawe komplikuje ze chcialbym P4 na parterze by poprawic Rw a to najtansze rozwiazanie wedlug mojej zdobytej tu wiedzy. Do oszklenia duuuzo i takie polaczenie VR90 parter z V90+ reszta jest ok Tylko za drogo. Moze jakas alternatywa Edytowane 29 Lipca 2015 przez Robo4x4

[nikt ważny]

pakiet nie mniejszy niż 48 mm - dlaczego ? argumenty poproszę

roto - dlaczego? argumenty

P4 - dlaczego ? argumenty

V90 - dlaczego ? argumenty

cenę póki co zostawmy w spokoju

[Robo4x4]

Moze to nie argument ale przemawia do mnie ze jak te gazy wczesniej czy pozniej pouciekaja to odleglosc miedzy szybami ma wplyw na ich temperature , jak ze styropianen grubszy to cieplejszy , Roto mam uzywam , jest ok ale to nie warunek tylko preferencje. P4 bo Rw lepsze a to przy mojej lokalizacji plus a drugi to taki ze moze lepiej bym sie z tym czul ,wiec znowu preferencje.V90 bo by pasowalo do VR na jednym budynku

[MMichal]

Witam

 

Moze to nie argument ale przemawia do mnie ze jak te gazy wczesniej czy pozniej pouciekaja to odleglosc miedzy szybami ma wplyw na ich temperature , jak ze styropianen grubszy to cieplejszy , Roto mam uzywam , jest ok ale to nie warunek tylko preferencje. P4 bo Rw lepsze a to przy mojej lokalizacji plus a drugi to taki ze moze lepiej bym sie z tym czul ,wiec znowu preferencje.V90 bo by pasowalo do VR na jednym budynku

 

No i właśnie dokonałeś wyboru !!! Gratuluję

 

pozdrawiam

[nikt ważny]

gazy wcześniej czy później uciekają - fakt. Chociaż wiesz w jakim tempie ? czy odległość między szybami a tym samym grubość pakietu ma jakiś znaczący na to wpływ ?

Roto jak każde inne okucia ma spełniać i spełnia swoje zadanie ale sa tez inne spełniające swą rolę lepiej

P$ ma Rw większe to fakt niezaprzeczalny ale alternatywnym i tańszym rozwiązaniem może być zastosowane pakietu z jedną szybą innej grubości, nie koniecznie laminowaną

Co do V się nie wypowiadam bo nie wiem do jakiego budynku by pasowało ale zawsze można wizualnie dobrać inny lepszy/gorszy profil który także by pasował

[Robo4x4]

Nie wiem kiedy uciekna ale przemawia do mnie ze im grubszy pakiet tym lepszy izolacyjnie nawet bez gazow. Inne okucia np winkhaus czemu nie. Tansze ale nie lepsze np Rw max 37db przy roznych grubosciach kontra chyba ok 41 Przy P4 a to znaczna roznica . Do tego zadna ochrona a przy P4 jakas juz jest i na poczucie i spokoj ma wplyw. Co do V to nie warunek tylko te V i VR tak jakos ma te kilka pozadanych cech , zapewne inne okna tez je maja . Pytanie tylko ktore , bo ja za malo na ten temat wiem .Gdzie spogladac i szukac

No i pominales milczeniem uszczelki epdm wciagane nie wklejane ,gdzie trzecia preferuje na skrzydle

Edytowane 29 Lipca 2015 przez Robo4x4

[nikt ważny]

wciągane są lepsze gdyż jak je w końcu szlag trafi to można wymienić

Grubość jak wielkość przemawiać może i może ale nie przekłada się ale realnie 44 czy 48 mm nie ma znaczenia, no chyba że walka toczy się o tysięczne części, idealny temat dla pasjonatów dla których ciepło ucieka przez dziurkę od klucza i z tego powodu spać po nocach nie mogą .

Jakbyś zagłębił się w temat Rw szyb zmieniłbyś lekko zdanie. Bo bez laminatu ponad -42 dB uzyskasz a zapłacisz mniej. Pomijam już kwestie jakie dźwięki chcesz wyeliminować choć częściowo,, w jakim spektrum częstotliwości byś później nie był totalnie rozczarowany efektami wydania niepotrzebnie kasy

P4 jakimś zabezpieczeniem przed wybiciem szyby przez złodziei to, fakt, tylko problem w tym, że włamania do domów jednorodzinnych przez wybicie szyby stanowią ułamek procenta wszystkich prób włamania. Prędzej wejdą Ci przez drzwi balkonowe dwuskrzydłowe niż wybiją szybę, bądź wyważą skrzydło w jakimś oknie. Strach ma wielkie oczy i można na tym zarobić. Pamiętasz co powiedział Cimoszewicz? Trzeba było się ubezpieczyć i to wbrew pozorom jest najlepsza opcja połączona oczywiście z dobrze przemyślanym i z monitoringiem systemem alarmowym

Pożądanych cech w V jakoś nie widzę bo co ma piernik do wiatraka ?Profil to profil, nic ponadto poza estetyką i różnicą Uf od głębokości zabudowy i użytego wzmocnienia i ilością uszczelek. Reszta to szyby i okucia nie mające związku z profilem

I wracamy niestety znów do punktu wyjścia - jakie okna spełnią Twoje oczekiwania

Okna jako całość ze swoją klasą szczelności, odpornością na wiatr, izolacyjnością akustyczną, izolacyjnością, której i tak w 99% nie poznasz gdyż nie jest to parametr niezbędnie wymagany w DWU

I kolejny temat pośrednio wyśmiany przez Ciebie - okno samo w sobie to ułamek sukcesu, dopiero w połączeniu z montażem daje zamkniecie otworu i stanowi całość. Doświadczenia naszego rynku uczą, że montaż jest o wiele ważniejszy od samego okna. Straszne ale prawdziwe

I pojawia się kolejna sprawa, co Ci po oknie o wyśrubowanym Rw skoro zostanie spartaczony montaż, montaż, który przy oknach dźwiękochłonnych wymaga troszkę innych materiałów czy rozwiązań

.

Podstawowa sprawa, to nie temat jaki wałkujesz tylko sprzedawca i jego ekipa montażowa. Co on wie, co potrafi doradzić, jaką ma wiedzę i umiejętności przy sprzedaży i późniejszym montażu.

Możesz się śmiać. Wiele razy słyszy się odpowiedź "konkurencja jest tańsza" I super, że jest, takie są prawa rynku co wcale nie oznacza że lepsza

Edytowane 29 Lipca 2015 przez nikt ważny

[Robo4x4]

Po kolei ,grubosc pakietu jak mam wybor chce grubszy bo z fizyki grubosc przegrody do mnie trafia.A mam propozycje rowniez 38mm a 44 to 10% mniej niz 48 , wiem wiem moze i malo , jednak cieplej przy samym oknie pomijajac juz walke o ulamki tego Uw. Nie ma sie nad czym rozwodzic. wystarczy mi Uw na poziomie do 1.Zostawmy te nieszczesne U

Dzwieki to samochody male srednie autobusy miejskie , wiec nie latwo. A chetnie bo nie latwo cos znalezc dowiem sie jaka konfiguracja zrobi te 42db i bedzie znaczaco tansza od P4 . Podam ci przyklady z ofert Awilux szklenie 6/12/6/12/6 oraz 6/12/4/12/4 36db cena 12.5 , szklenie P4 41db cena 15.5

analogicznie vetrex cena 16 vs 20 . A tak analogicznie przy wkladaniu P4 automatycznie wchodzi w gre wzmocnione okucie wk2 pelne nie oszczedzane i tak to rozumiem oraz bym o to pytal. Nie mam drzwi balkonowych dwuskrzydlowych tylko chcialbym drzwi z fixem jesli jest taka mozliwosc. Monitoring czy alarm to inna sprawa rozpatrujemy tu okna , bo tak rozumujac to taniej i lepiej kraty wsadzic i mozna tak bla bla bla. A pozadane cechy to mialem na mysli okna vr90 z szyba P4 bo tam sa chyba w standardzie wzmocnienia itp. I to w jakims sensie by mi odpowiadalo wiec jest blizej tego co oczekuje.

Chcesz parametry moge odpowiedziec ale co to wnosi i jakie ma znaczenie dla przecietnego klijenta. Poznam i znam te 99% parametrow okien na ktore zwracam konkretna uwage. Ale to bicie piany z twojej strony

Dobrze jak ma klase 4 przepuszczalnosci powietrza,odpornosc na wiatr tez c4 jest ok, wytrzymalosc mechaniczna 3 lub 4 . Ja te parametry znam ot tak bo lubie wiedziec jesli czyms sie interesuje a akustyka 40db to juz cud miod.

Nie ma zadnego a tym bardziej kolejnego tematu ktory wysmialem . Pokaz mi i przypomnij gdzie wysmialem montaz . Kolego tu pytam i prosze o pomoc w znalezieniu okien, lub wyjasnieniu poszczegolnych roznic tychze okien czy producentow. Kolejny raz powtorze wiem ze montaz jest wazny i wiem jaki powinien byc i jakich tasm uzyc przy walce o parametr Rw ale na milosc boska mow do mnie o oknach i nie odwracaj kota ogonem , zmieniajac temat czy wstawiajac jakies cytaty.

Konkretnie jakie szklenie zastosowa zeby miec to / Bo bez laminatu ponad -42 dB uzyskasz a zapłacisz mniej./ jakiego producenta jakie okno profil ile mniej bo wyzej podalem wartosci cenowe i procentowo jest to jasne.

.

[nikt ważny]

Zastosowanie szklenia z szyba 8 mm już podbija Rw do ponad -40.

Czy wyeliminuje Ci niskie częstotliwości w stopniu satysfakcjonującym ? Śmiem wątpić po doświadczeniach jednego z moich klientów sprzed lat, mającego w prostej linii 50 metrów od okien jezdnię Mostu Poniatowskiego a szyby zastosował -51dB i wydał ogrom kasy. Dlaczego ? Bo przy niskich częstotliwościach dochodzi jeszcze wpływ konstrukcji budynku na przenoszenie fali dźwiękowej. W tej sytuacji poza oknami powinieneś jako ocieplenie użyć wełny mineralnej a nie styro.

Jest możliwość drzwi i fixa, zwłaszcza że bardzo często później w użytkowaniu w ogóle drugiego skrzydła się nie otwiera

Śmiech to zdrowie, możliwe że pomyliłem wątek

[Robo4x4]

NW rence mi opadaja no to nie czytaj po lepkach bo wrzucasz jakies luzne ogolniki, piszesz ze sa tansze rozwiazania na 42db potem podajesz 40db dla szyby 8mm a na dodatek ze klijent wydal ogrom kasy. To gdzie tu lepiej i taniej. Mi wystarczy poprawa akustyki powyzej standardu , nie upieram sie przy P4 tylko widze ze to ma jakis sens w caloksztalcie Pytam cie o pakiet szybowy ,producenta ,profil , przeczytaj na spokojnie jesli rzeczywiscie chcesz doradzic sensownie ,bardzo cie o to prosze.Nie chce mi sie uprawiac tu dyskusji ,przepychac tylko potrzebuje konkretow lub naprowadzenia a reszte sam znajde i doczytam ,google pomoze. Vetrex podaje 41db dla VR90 i to mi w zupelnosci wystarcza a moze byc i ciut mniej. Roznica w cenie procentowo V82 standart a VR90 z P4 to 50% wiecej

Poprosze o podpowiedz jak zrobic to korzystniej przy zachowaniu zblizonych parametrow, tzn producent, pakiet szybowy etc.. A i zostaw te welny tasmy alarmy,pelnie ksiezyca itp mow do mnie o oknach , tylko o oknach .Szukam alternatywy dla VR90 trzy uszczeliki

A i potwierdzone po raz drugi Awilux max wys 2400mm przy 100cm szer

Edytowane 30 Lipca 2015 przez Robo4x4

[nikt ważny]

Czytaj ze zrozumieniem. Napisałem że zastosowanie szyby 8mm podbija Rw do 40dB z mniejszym podbiciem ceny jak za laminowane.

Podałem przykład zawiedzionego efektami klienta walczącego z niskimi częstotliwościami byś uwzględnił to także np. przy wyborze materiału na ocieplenia.

Producent produkuje okna z elementów składowych.

O ile nie masz wpływu na zastosowane do nich okucia (producent) to możesz wybrać konstrukcje pakietu szybowego. Nie każdy ma jakiś tam standardowy zestaw okna z szybami w ofercie. PO prostu okna dla Ciebie trzeba skonfigurować pod twoje zamówienie I byś dalej drążył temat dowiedz się skąd te szyby bierze. Adams zaczął sam produkować w nowo otwartym super nowoczesnym zakładzie, Awilux bierze od Effectora z Kielc (http://www.effectglass.net niestety wartości Rw w innych konstrukcjach zespolenia akurat nie sa podane), nie wiem skąd bierze Vetrex

 

Zadzwoń jeszcze raz i zapytaj o wymiar maksymalny przy wklejeniu szyby

A i przy okazji podałeś poprzednio maksymalną wysokość 230

Edytowane 30 Lipca 2015 przez nikt ważny

[T12345T]

Dzwieki to samochody male srednie autobusy miejskie , wiec nie latwo.

 

Radzę zatem porzucić posługiwanie się średnim ważonym wskaźnikiem izolacyjności akustycznej Rw i skupić wyłączenie na wartości współczynnika izolacyjności akustycznej właściwej RA 2, czyli Rw +(-Ctr).

 

 

Podam ci przyklady z ofert Awilux szklenie 6/12/6/12/6 oraz 6/12/4/12/4 36db cena 12.5 , szklenie P4 41db cena 15.5 analogicznie vetrex cena 16 vs 20 .

 

Awilux nie udostępnia badań akustycznych okien więc nie wiem jakie wyszłoby RA2 z tych Rw 36, mam badania Vetrexu i dla VR90 Synergy ze szkleniem P4 sprawa wygląda następująco: Rw 41 (-1;-5), a zatem RA 1 = 40 dB, a interesujące Pana RA2 = 36 dB. Z tego widać, że tam gdzie akustycznie kończy się Synergy Vetrexu z szybą P4 tam dopiero zaczyna się Awilux.

[Robo4x4]

Tescie nie jestem Panem bo to forum. Nie posluguje sie wazonym bo zaraz beda jakies insynuacje przesmiewki i wdawanie sie w nie potrzebna polemike o wyzszosci .... po prostu biore ogolny i sobie odejmuje te 5db i plus minus mi to wystarczy. Probuje tak dosc ogolnie cos wyposrodkowac. Mam przed kilku laty wymienione okna gdzie standardowo na rynku bylo i jest ok 32db wsadzono pakiet http://www.plastico.pl 36db 8/16T+ ar/Pthu4 i jestem zadowolony a mieszkam centralnym i glosnym punkcie. Wiec jak teraz bedzie Rw ok 40 to tez bede szczesliwy i nie chce tu wchodzic w szczegoly bo to prosta droga zeby watek sie zaraz rozmyl. Sedno sprawy brzmi VR90 jest ok i przelknal bym cene za parter tylko sa jeszcze pozostale pietra a chcialbym okna od jednego producenta i ty oferta Vetrexu gdzie parter VR90 plus pozostale pietra V82 wychodzi juz raczej za drogo, bedac szczerym wychodzi najdrozej .

Wychodzi na to ze przy profilu VR90 z P4 nie da sie w fixie wlozyc pakietu szybowego w rame,trzeba stosowac skrzydlo a to w moim przypadku mija sie z zasadnoscia takiego rozwiazania. Wiec pozostaje tylko V82 , co z racji najdrozszej poki co ceny moze wyeliminowac vetrexa

Edytowane 30 Lipca 2015 przez Robo4x4

[T12345T]

Nie moją rolą jest wtrącać się w wybory i decyzje nabywców. Jedno co wiem, to że pozornie "takie same" okna potrafią się dość zasadniczo różnić, gdy przyjrzeć się im dokładniej. Współczuję sprzedawcom, którzy takich różnic wskazać nie potrafią i konkurują w starym stylu, na ilość zaczepów, grubość szyb, czy co tam jeszcze wymyśla się, aby sobie pobzdurzyć o oknach. Współczuję też nabywcom, którzy padają ofiarą takiej konkurencji, bo wybór pozornie korzystniejszej ceny może podczas eksploatacji okazać się mniej korzystny od wyboru ceny wyższej, ale popartej argumentami, których kiepscy sprzedawcy nie znają i nie potrafią wskazać.

[Robo4x4]

Oczywiscie masz racje i zgadzam sie z tym ze cena nie jest trafionym kryterium, tylko z mojej strony i pewnie inych kupujacych ktorzy jak ja nie znamy renomy producentow i ich wyrobow , ktore na dodatek sa na tym samym profilu maja tyle samo gumek i nawet jak w moim przypadku prawie takie same ceny ,tylko inne nazwy handlowe , to najprosciej zapytac ktore jest dobre, polecane i najlepsze i w ogole. itp. Jak to przefiltrowac i jak okreslic preferencje .

W moim przypadku dla czesci okien czyli parter chcialem poprawic Rw powyzej zwyklego standardu i wyszlo ze P4 jest az nadto a dodatkowo jakas tam umowna ochrona , tylko jak przy tym zachowac duza przepuszczalnosc swiatla np pow 70% i pakiet min, 48mm szklony w ramie.

Doszlo mi okno Peteckiego bluevolution 43.7 i Ms evolution92 4,8 tu sa wyrazniejsze roznice bo to salamander . Jest zbyt wiele nie uporzadkowanych skladowych.

Rehau 86 eurocoloru w czym jest lepszy czy gorszy jako profil czy 2 uszczelki i Uf powoduja ze jest przestarzaly , nie jest to proste nie ma z kim tak zwyczajnie znajacym temat i branze usiasc i pogadac.

Ms przy P4 na pakiecie 52mm podaje lt 70% a g 45%.

Edytowane 30 Lipca 2015 przez Robo4x4

[T12345T]

Robo4x4 zadzwoń do mnie, powiem gdzie szukać różnic, jak je tropić i co z tego można mieć oprócz wiedzy, że istnieją.

[Robo4x4]

Chcialbym serdecznie podziekowac Andrzejowi forumowemu T12345T , MMichalowi i Finlandi za blizsze przyjrzenie sie mojej sprawie oraz innym ktorzy wypowiadali sie i naprowadzali mnie w tym watku.