Ile warstw foli na pod?odze przy wylewce?

[Olmiś]

Witam, właśnie przymierzam się do wylewek i tu mam pytanie, ile powinno być warstw foli?

 

Na parterze pod styropian - a na styropian też?

A na piętrze - na styropian - czy wcale? W łazienkach na górze 1 czy 2 warstwy i na czy pod styropian ( będzie dogrzewanie elektr. podłogi) ?

 

Jak robiliście u siebie, co jest zalacane i dlaczego?

 

Pozdrawiam

[Rav]

Na parterze daję podwójnie folię na chudziaku, żeby połączyć ją z izolacją poziomą ścian. Czyli 2 x folia pod styropian.

Na styropianie też powinno się dać min. jedną warstwę folii, żeby podczas kładzenia wylewek zaprawa (niezależnie od tego jaka jest gęsta) nie miała bezpośredniego kontaktu ze styropianem i nie wciekała pomiędzy płyty styropianu na łączeniach.

 

Na piętrze folia pod styropianem nie jest konieczna, ja daję na strop 2 cm wygłuszenia (twarda wełna lub płyta pilśniowa), potem 3 cm styropianu i potem folia, żeby podczas kładzenia wylewek.... (jak wyżej).

 

Powinno być OK.

[Olmiś]

Nikt więcej nie ma doświadczeń w temacie? Czy to tylko wrodzona nieśmiałość...

[Andrzejzs]

Podłoga na gruncie- U mnie między chudy beton a styropian 2x folia. Na styropianie bez foli. Pietro bez foli oczywiście.

[Tadeusz M]

Na piętrze folia pod styropianem nie jest konieczna, ja daję na strop 2 cm wygłuszenia (twarda wełna lub płyta pilśniowa), potem 3 cm styropianu i potem folia, żeby podczas kładzenia wylewek.... (jak wyżej).

 

Po co jest ten styropian?

[Tadeusz M]

Na parterze daję podwójnie folię na chudziaku, żeby połączyć ją z izolacją poziomą ścian. Czyli 2 x folia pod styropian.

Na styropianie też powinno się dać min. jedną warstwę folii, żeby podczas kładzenia wylewek zaprawa (niezależnie od tego jaka jest gęsta) nie miała bezpośredniego kontaktu ze styropianem i nie wciekała pomiędzy płyty styropianu na łączeniach.

 

Na piętrze folia pod styropianem nie jest konieczna, ja daję na strop 2 cm wygłuszenia (twarda wełna lub płyta pilśniowa), potem 3 cm styropianu i potem folia, żeby podczas kładzenia wylewek.... (jak wyżej).

 

Powinno być OK.

 

Po co ten styropian?

[mobby]

Czy na piętrze szły u Was po podłodze instalcje CO i wodne.

Jeśli tak to w której części posadzki umiejscowowione:

- w styropinaie

- na styropianie

- czy może w wylewce

 

Jak to powinno się prawidłowo zrobić biorąc pod uwagę, że instalacje idą po podłodze?

Czy jeśli dam 2 cm wełny to wystarczy na piętrze?

Co wtedy z instalacjami?

Może ktoś coś mi podpowie?

 

Mobby

[alice]

U mnie dopiero będą robić wylewkę w sierpniu, ale też mnie interesuje ten temat.Ja mam :

- parter:

izolacja papa lub folia ( nie wiem czy dawać jedno i drugie jak mówi kierownik, moim zdaniem to wersja droga i zbędna)

Styropian FS 20 15 cm, i w tym miejscu nie wiem co ma być w niektórych miejscach mam ogrzewanie podłogowe dawać folię na styropian a w miejscach gdzie będzie ogrzewanie folię z powierznią srebną

na to wylewka 6 cm w garażu 10-13 cm zbrojona i styropian 10cm

-poddasze: folia ,styropian 5 cm i wylewka 6 cm( bo na tam mam też ogrzewanie podłogowe)

 

to jest wstępnie?Może coś zmienić ?

Kasia

[Rav]

Na piętrze folia pod styropianem nie jest konieczna, ja daję na strop 2 cm wygłuszenia (twarda wełna lub płyta pilśniowa), potem 3 cm styropianu i potem folia, żeby podczas kładzenia wylewek.... (jak wyżej).

 

Po co jest ten styropian?

 

Po pierwsze po dodatkowe wygłuszenie a po najważniejsze, żeby w 5 centymetrowej warstwie wygłuszenia ( 2 cm wełny + 3 cm styropianu) poprowadzić wszelkie instalacje: centralne ogrzewanie, DGP od kominka, centralne odkurzanie itd. itp....

[Olmiś]

Instalacje w styropianie (w miarę możliwości, zwłaszcza na piętrze)

A dlaczego 2 warstwy folii pod styropian?

[jareko]

Nikt więcej nie ma doświadczeń w temacie? Czy to tylko wrodzona nieśmiałość...

nie to - tylko po co kopie kruszyc jak juz pierwsza odpowiedz miales idealna - wrecz perfekcyjna - a wybor tego co uczynisz zalezy od Ciebie

Brawo Rav :) jak widze jestes zwolennikiem idealnych rozwiazan - reszta to chec zaoszczedzienia kilku zlotych - tylko czy warto oszczedzac?

- Brak foli pod styropianem na parterze - wiadomo -= wilgoc od gruntu

- Brak foli na na styropianie na parterze - mostki termiczne gdyz zawsze wylewka pomiedzy plyty wejdzie - ale to tylko grozne do 1 metra od sciany zewnetrznej

- Brak fili na pietrze - para przedostajaca sie przez strop ( tak tak tak kochani - strop nie jest paroszczelny ) zawilgoci welna a w przyadku plyty spilsnionej eksteremalnie do zgnilizny doprowadzi

- co do folii na styropienie hmmm.... zawsze tak lepiej, ale tutaj nie boimy sie mostkow choc jak wcieknie wylewka pod styropian to juz welne czy plyte na stale nam zamoczy - patrz - sam doszedlem do tego ze byc musi :)

==========================================

ale uspokoje na Inwestycjach III RP wyglada to tak:

Parter:

- ubita ziemia i chudziak

- papa termozgrzewalna

- styropian ale tylko 1 metr od sciany zewnetrznej

- wylewka............. kto by sie w folie czy inne wynalazki bawil

Pietro

- styropian z przerwami na instalacje mocowane w peszlu wprost do stropu

- wylewka ........... uwaga jak wyzej

a tam Inspektorzy, Nadzor i inni specjalisci - i jak widac to ich zdaniem wystarcza

[Olmiś]

..tylko po co kopie kruszyc jak

 

to nie kruszenie kopi ale lekka prowokacja do dyskusji

 

juz pierwsza odpowiedz miales idealna - wrecz perfekcyjna

 

I tak i nie - sam dalej temu zaprzeczasz. Folia pod styropian na parterze - oczywiście TAK - ale czemu podwójna?

Na piętrze pod styropian - Rav nie daje -Ty zalecasz..

 

Na styropian na piętrze ? Hmmm...no właśnie

 

I o to chodzi, żeby podyskutować wyjasnić, uzasadnić.

 

U mnie na piętrze będzie tylko styropian FS20 4 cm (strop teriva Porotherm) - instalacje w otulinie bezpośrednio na stropie - czy to błąd?

 

Poza tym inni (alice) też korzystają z szerokiej wymiany doświadczeń

[janzar]

..tylko po co kopie kruszyc jak

 

to nie kruszenie kopi ale lekka prowokacja do dyskusji

 

juz pierwsza odpowiedz miales idealna - wrecz perfekcyjna

 

I tak i nie - sam dalej temu zaprzeczasz. Folia pod styropian na parterze - oczywiście TAK - ale czemu podwójna?

Na piętrze pod styropian - Rav nie daje -Ty zalecasz..

 

Na styropian na piętrze ? Hmmm...no właśnie

 

I o to chodzi, żeby podyskutować wyjasnić, uzasadnić.

 

U mnie na piętrze będzie tylko styropian FS20 4 cm (strop teriva Porotherm) - instalacje w otulinie bezpośrednio na stropie - czy to błąd?

 

Poza tym inni (alice) też korzystają z szerokiej wymiany doświadczeń

 

 

odpowiem jeszcze raz jak powinna byc wykonana wzorowa posadzka -jastrych

na parterze niepodpiwniczonym

-na chudym betonie podkładowa papa termozgrzewalna przeciw kapilarnemu przenikaniu wilgoci z gruntu,folia nie stanowi izolacji gdyż 0,2 mm położone na betoniu ulegnie natychmiast przekłuciu w setkach tysięcy miejsc (PROSZĘ PRZYPOMNIEĆ SOBIE DLADZEGO POD PIERWSZYM BLOCZKIEM A FUNDAMENTEM ZASTOSOWANO W WASZYCH PRZYPADKACH DOBRĄ I MOCNA IZOLACJE )

--warstwa foli budowlanej jako i wyłacznie dystans między papą i styropianem

---odpowiedniej grubości styropian FS 20 zalecana grubość od 5-10 cm

----folia budowlana jako dystans i warstwa poślizgowa między styropianem i zaprawą jastrychową

-----jastrych o minimalnej grubości 50 mm ,przy 100 mm styropianu 70 mm jastrychu

-----przy ścianie taśma dylatacyjna z pianki polipropylenowej o gr 5mm,a przy ogrzewaniu podłogowym 10 mm

------w jastrychu plastyfikator ,który redukuje wodę zarobowa przez co jastych jest półsuchy lecz plastyczny

-------włókno poliproylenowe

włókna polipropylenowe

do betonów i zapraw

Cięte włókna polipropylenowe jako dodatek do betonów i zapraw są stosowane od drugiej połowy lat osiemdziesiątych. Największe doświadczenie w wykorzystywaniu ich w budownictwie mają Stany Zjednoczone i Japonia, a w Europie Dania.

 

Na polskim rynku, oprócz importowanych, są dostępne krajowe włókna polipropylenowe . Są to cięte włókna wykonane z czystego polipropylenu, obojętnego chemicznie , o właściwościach hydrofilowych gwarantujących icj łatwą zwilżalność w kontakcie z wodą w mieszance betonowej. Ich charakterystykę techniczną podaje tab. 1.

 

Tablica 1. Chrakterystyka techniczna włókien polipropylenowych : długość 19 mm, 12 mm, 6 mm

średnica 30,5 mikrona

gęstość 0,91 g/cm3

moduł Younga 3500 N/mm2

wytrzymałość

na rozciąganie 0,32 - 0,42 kN/mm2

temperatura

topnienia 168oC

absorbcyjność zerowa

odporność

chemiczna pełna

barwa przejrzystobiała

 

Właściwości i zalety włókien

Dodanie włókien polipropylenowych do mieszanek betonowych powoduje:

 

redukcję rys skurczowych i mikropęknięć na skutek osiadania plastycznego;

eliminację konieczności stosowania przeciwskurczowych siatek stalowych;

zmniejszenie nasiąkliwości i wodoprzepuszczalności;

ograniczenie penetracji betonu przez chemikalia;

ograniczenie korozji betonu oraz stali zbrojeniowej;

zwiększenie mrozoodporności;

zwiększenie odporności na ścieranie, ściskanie oraz rozciąganie przy zginaniu o ponad 10%;

zwiększenie udarności i odporności na rozkruszanie;

poprawę spójności i jednorodności betonu;

zwiększenie urabialności oraz odporności na segregację składników;

zwiększenie trwałości wyrobów betonowych i żelbetowych

Włókna tworzą w mieszance betonowej przestrzenną siatkę, która pełni rolę mikrozbrojenia eliminując konieczność stosowania przeciwskurczowych siatek stalowych.

 

Eliminacja rys skurczowych w obrębie betonu poprawia jego szczelność i ogranicza przesiąkliwość, chroniąc zbrojenie konstrukcyjne żelbetu przed korozją, zapobiega też starzeniu się betonu, zwiększa mrozoodporność bez konieczności "dopowietrzania" masy betonowej, a co za tym idzie, nie postępuje proces łuszczenia się powierzchni betonu podczas eksploataci.

 

Dodanie do betonu włókien polipropylenowych poprawia jego homogeniczność. Rozprowadzone równomiernie w masie betonowej włókna nie absorbują wody zarobowej, lecz zatrzymują ją w całej objętości mieszanki ograniczając grawitacyjne opadanie cięższych składników i nadmierne wypływanie wody w postaci mleczka cementowego na powierzchni elementu betonowego. Ta właściwość włókien wpływa na zwiększenie wytrzymałości powierzchni przy bardzo wysokiej temperaturze otoczenia. Nie trzeba specjalnej pielęgnacji, aby zapobiec pękaniu skurczowemu powierzchni betonu na skutek nadmiernego parowania wody, powierzchnia betonowej płyty pozostaje wilgotna przez długi czas momentu zabetonowania.

 

Włókna polipropylenowe rozprowadzone równomiernie w całej masie betonu ograniczają segrecję jego składników i nie dopuszczają do powstawania "pustek" powietrznych.

 

Beton z dodatkiem włókien jest bardziej odporny na ścieranie niż beton bez włókien. Zwiększa się także o 10% wytrzymałość na rozciąganie przy zginaniu oraz o 14% wytrzymałość na ściskanie.

 

Włókna nadaja betonowi zdolność do samopodtrzymywania i nierozpadania się przy pęknięciu, dlatego można je wykorzystywać w prefabrykacji (umożliwiają wcześniejsze rozformowywanie prefabrykatów i zwiększają ich idporność na uszkodzenia podczas transporu - np. obłamywanie krawędzi czy naroży). Działanie stabilizujące włokien propylenowych powoduje,że są wykorzystywane przy naprawie konstrukcji żelbetowych, np. do torkretowania.

 

 

1. Siatka stalowa ogranicza szerokość rys skurczowych,

natomiast im nie zapobiega

 

2.Włókna polipropylenowe zapobiegają powstawaniu

rys skurczowych wskutek osiadania plastycznego

 

Sposób dozowania włókien

Włókna można dodawać do mieszanki betonowej przed lub w trakcie mieszania, jednak najlepszy efekt uzyskuje się dodając włókna polipropylenowe w czasie dozowania składników mieszanki betonowej, po wsypaniu kruszywa a przed dodaniem cementu. Mieszanie betonu z dodatkiem włókien przez 5 minut z prędkością 12 obr./min. gwarantuje dokładne ich rozprowadzenie. Włókna polipropylenowe można dodawać również do gotowej mieszanki betonowej w mieszarce samochodowej. Beton powinien być mieszany przez co najmniej 5 minut.

 

Zalecana ilość włókien na 1 m3 mieszanki betonowej wynosi 0,6-0,9 kg.

 

Nie pociąga to za sobą konieczności zmiany proporcji pozostałych składników . Beton z dodatkiem włókien polipropylenowych nie wymaga żadnych dodatkowych zabiegów pielęgnacyjnych, poza rutynowymi wymaganymi przez Polską Normę, a powierzchnia elementów betonowych może być wyrównywana i zacierana typowymi narzędziami przeznaczonymi do tego celu.

 

Zastosowanie włókien polipropylenowych

Włókna polipropylenowe jako dodatek polepszjący właściwości betonów mozna stosować w:

 

budownictwie drogowym (do budowy autostrad, dróg szybkiego ruchu, parkingów, chodników itp.)

budownictwie hydrotechnicznym (do budowy zbiorników w oczyszczalniech ścieków, zbiorników retencyjnych, do wykonywania nowych i naprawy starych nabrzeży, falochronów itp.);

budownictwie przemysłowym (do wykonywania posadzek o podwyższonej odporności na uderzenia i ścieranie, produkcji betonu komórkowego, nawierzchni lotnisk, torkretowania itp.);

prefabrykacji (do produkcji prefabrykatów wielkogabarytowych oraz cienkościennych, takich jak łupiny czy kręgi, galanerii betonowej - kostki brukowej, krawężników, płytek chodnikowych, dachówki cementowej);

pracach wykończeniowych (jako dodatek do zapraw i mas samopoziomujących wykonywania sztukaterii).

Włókna mają aprobatę techniczną Instytutu Badawczego Dróg i Mostów (nr AT/98-04-0496) oraz aprobatę techniczną Instytutu Techniki Budowlanej (nr AT-15-3303/98). Opis pochodzi od Spider Sp. z o.o.

 

jastrych na piętrze

-styropian akustyczny TERMO D 33/30 (32 decybele) lub styropian FS 15 o grubości 30 mm

--folia budowlana jako warstwa poślizgowa i dystans

---jastrych o minimalnej grubości 40 mm

----włókno polipropylenowe w jastrychu oraz plastyfikator

-----taśma dylatacyjna (przyścienna jw.)

 

 

posadzki powinny być wykonywane przez firmy ,które specjalizują się w wykonawstwie posadzek

posadzkarz to osobna profesja ,murarz niech muruje,kafelkarz kafelkuja a posadzkarz .... MIKSOKRETEM

OD TERAZ NIECH TO ROBIĄ SPECJALIŚCI

KAŻDY Z UŻYTKOWNIKÓW FORUM NA SWOIM TERENIE BEZ TRUDU ZNAJDZIE FIRMY ,KTÓRE SIĘ POLECA A KTÓRE TO ROBIĄ MECHANICZNIE

POSADZKI I PODŁOŻA TO BARDZO WAŻNY ELEMENT WASZEJ BUDOWY

 

na wszystkie wątpliwości w miarę możliwości odpowiem

pozdrawiam Jan Zaremba

[maniekjg]

Czy ktos zna taka firme w okolicach Jeleniej Góry??

[filip1]

WITAM FORUMOWICZE!!!

MAM PYTANKO CO DO POSADZKI... ROZUMIEM ZE POD POSADZKĄ ISTNIEJE TYLKO KANALIZACJA. JAK SCHOWAĆ NA PARTERZE PRZEWODY OD C.O. I WODY.

CZY JEST KTOŚ CO ROBIL POSADZKĘ PO ZROBIENIU STANU SUROWEGO?? MOŻE WARTO POCZEKAĆ Z POSADZKĄ ZAWSZE MOZNA ZMIENIC POLOŻENIE PRZEWODÓW SPUSTOWYCH KANALIZACJI I UKRYĆ INNE PRZEWODY INSTALACYJNE.

POZDROWIENIA Z IRAKU

[filip1]

WITAM FORUMOWICZE!!!

MAM PYTANKO CO DO POSADZKI... ROZUMIEM ZE POD POSADZKĄ ISTNIEJE TYLKO KANALIZACJA. JAK SCHOWAĆ NA PARTERZE PRZEWODY OD C.O. I WODY.

CZY JEST KTOŚ CO ROBIL POSADZKĘ PO ZROBIENIU STANU SUROWEGO?? MOŻE WARTO POCZEKAĆ Z POSADZKĄ ZAWSZE MOZNA ZMIENIC POLOŻENIE PRZEWODÓW SPUSTOWYCH KANALIZACJI I UKRYĆ INNE PRZEWODY INSTALACYJNE.

POZDROWIENIA Z IRAKU

[filip1]

WITAM FORUMOWICZE!!!

MAM PYTANKO CO DO POSADZKI... ROZUMIEM ZE POD POSADZKĄ ISTNIEJE TYLKO KANALIZACJA. JAK SCHOWAĆ NA PARTERZE PRZEWODY OD C.O. I WODY.

CZY JEST KTOŚ CO ROBIL POSADZKĘ PO ZROBIENIU STANU SUROWEGO?? MOŻE WARTO POCZEKAĆ Z POSADZKĄ ZAWSZE MOZNA ZMIENIC POLOŻENIE PRZEWODÓW SPUSTOWYCH KANALIZACJI I UKRYĆ INNE PRZEWODY INSTALACYJNE.

POZDROWIENIA Z IRAKU

[henzo]

JANZAR podaje 100mm styropianu, 70mm jastrychu.OK.

Ale przy braku możliwości wykonania tych standartów z którego elementu ująć 10mm i wykonać 90mm styropian, 70mm jastrych lub

100mm stryropian i 60mm jastrychu.

Brak innych możliwości. Podłoga na gruncie, ogrzewanie grzejnikowe.

[janzar]

JANZAR podaje 100mm styropianu, 70mm jastrychu.OK.

Ale przy braku możliwości wykonania tych standartów z którego elementu ująć 10mm i wykonać 90mm styropian, 70mm jastrych lub

100mm stryropian i 60mm jastrychu.

Brak innych możliwości. Podłoga na gruncie, ogrzewanie grzejnikowe.

 

w tym przypadku

-na chudym betonie papa termo zgrzana na gorąco

-folia budowlana

-styropian w dwóch warstwach FS 20 50 mm/40mm

-folia budowlana

czyli 9 cm styropianu 7 cm jastrychu

styropian ma swój procent ugięcia więc warstwa jastrychu musi być na tyle gruba aby raz naciśnięty styropian nie wrócił a tym samym nie popęka wierzchnia warstwa

zawsze należy przestrzegać odpowiedniej proporcji grubości styropianu do jastrychu

dodam tylko że siatka stalowa jak i włókno polipropylenowe nie stanowią zbrojenia konstrukcyjnego lecz przeciwskurczowe

pozdrawiam jz

[henzo]

Janzar - serdeczne dzięki za szybką i fachową odpowiedź, jak i za wcześniejsze, wyczerpujące informacje, których cierpliwie udzielasz

na forum.