SILIKATY I ICH OCIEPLENIE

[jeżyk]

Nie było mnie kilka dni na forum, dlatego odpowiadam dopiero dzisiaj.

Właściwie Jezier i KvM już częściowo mnie wyręczyli.

 

Współćzynnik przenikania ciepła U (dawniej k) określa ile ciepła przenika przez 1m2 przegrody przy rónicy temp. 1 stopnia, i nie moge wyobrazić sobie regulacji temp. w pomieszczeniu wartością strat ciepła. Zamist otwierać okno łatwiej i ekonomiczniej jest zakręcic grzejnik.

Twierdzisz, że podstawą do projektowania są normy i one za wartość optymalną podają U=0.28 W/m2K, ja nie posiadam uprawnień projektowych ale wydaje mi się, że normy nie określają wymagań, okreslają natomiast metodykę obliczeń. Wymagania określa Minister Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa w Rozporządzeniu.

Mogę zgodzić się z faktem, że wsp. U=0.28 jest uzasadniony z punktu widzenia nakładów inwestycyjnych i oszczędności.

[mirromir]

Mirromir - gdzie ten cudowny materiał można kupić?

Chętnie bym go wypróbował

Tak jak powiedziałem jestem na etapie projektu. Na razie znalazłem dystrybutora tej technologii ale jeszcze z nimi się nie skontaktowałem i nie wiem co i za ile a to chyba jest najważniejsze. Dystrybutorem jest UniTrend.

Ogólnie szukaj Super POLYNUM lub POLYNUM 1

Pozdrawiam .

PS. Żadna technologia nie jest najlepsza, nie ma złotego środka. Można jedynie szukać nowych rozwiązań, a i tak będziecie płacili rachunki- ja też.

Byle by były najniższe !!!!!!!

[jeżyk]

Dla zainteresowanych polecam "Podstawy projektowania cieplnego i termomodernizacji budynków" pod redakcją Haliny Koczyk, Wydawnictwo Politechniki Poznańskiej. Znajdziecie tam algorytm oceny opłacalności przedsięwzięć termomodernizacyjnych.

[Gierga]

Mam pytanie ...czy silikaty trzeba od razu ocieplić, czy wybudowany dom w surowym stanie, może przeczekać zimę.

 

Nie wiem czy to prawda, ale znajomy mówił mi, że pozostawienie silikatu nieocieplonego przez zimę, skutkuję dużym namoknięciem ścian i dłuższym słuszeniem - nawet 1-2 lata.

 

Może ktoś wie coś na ten temat.

[Jezier]

Normy ktoś ustalił nie dlatego, że takie ściany sa optymalne, tylko po to aby nie budować ścian gorszych. Ściana wielowarstwowa o współczynniku przenikania ciepła U=0,3 to najgorsza ściana jaką można zaprojektować a nie najlepsza.

[Wakmen]

Mam pytanie ...czy silikaty trzeba od razu ocieplić, czy wybudowany dom w surowym stanie, może przeczekać zimę.

 

Nie wiem czy to prawda, ale znajomy mówił mi, że pozostawienie silikatu nieocieplonego przez zimę, skutkuję dużym namoknięciem ścian i dłuższym słuszeniem - nawet 1-2 lata.

 

Może ktoś wie coś na ten temat.

To niemożliwe aby przez zimę wciągnął tyle wody a potem latem nie chciał jej oddać. Jesienią deszcz, zimą śnieg będą przecież tylko się ocierać o ściany gdy będzie padać a w pozostałe dni tym bardziej wietrzne będą się suszyć. Myślę, że nie ma co panikować. Co innego gdy by tak zostawić palety zafoliowane po bokach a od góry odkryte. W takim przypadku wchłoną wodę (nazwa mrozoodporna mówi że im nic nie będzie podczas mrozów) i będąmiały problem aby ją oddać. Jak postawisz stan surowy otwarty (przykryjesz dachem i pozostawisz częściowe prześwity w otworach okiennych) to budowa spokojnie przezimuje.

[awt]

Naprzeciw mnie facet dwadzieścia lat temu ustawił cegły silikatowe celem budowy domku, no i nic - większość cegieł rokradziono, reszta spokojnie sobie leży i jest w całkowitym dobrym stanie. Więc spokojnie może taki domek stać (wystarczy spojrzeć na wiejskie stodoły, które już te kilkadziesiąt lat stoją i jakoś nie są pzresiąknięte wodą)

[Agnieszka1]

Nie było mnie kilka dni na forum, dlatego odpowiadam dopiero dzisiaj.

Właściwie Jezier i KvM już częściowo mnie wyręczyli.

 

Współćzynnik przenikania ciepła U (dawniej k) określa ile ciepła przenika przez 1m2 przegrody przy rónicy temp. 1 stopnia, i nie moge wyobrazić sobie regulacji temp. w pomieszczeniu wartością strat ciepła. Zamist otwierać okno łatwiej i ekonomiczniej jest zakręcic grzejnik.

Twierdzisz, że podstawą do projektowania są normy i one za wartość optymalną podają U=0.28 W/m2K, ja nie posiadam uprawnień projektowych ale wydaje mi się, że normy nie określają wymagań, okreslają natomiast metodykę obliczeń. Wymagania określa Minister Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa w Rozporządzeniu.

Mogę zgodzić się z faktem, że wsp. U=0.28 jest uzasadniony z punktu widzenia nakładów inwestycyjnych i oszczędności.

A o to najlepsza odpowiedz jezyku

 

W jaki sposób, według ustawy Prawo budowlane, należy projektować,budować, użytkować i utrzymywać obiekty budowlane?

 

Obiekt budowlany należy projektować, budować użytkować i utrzymywać zgodnie zprzepisami w tym techniczno-budowlanymi, obowiązującymi PN oraz zasadami wiedzy technicznej w sposób zapewniający:

1) spełnienie wymagań podstawowych dotyczących:

a) bezpieczeństwa konstrukcji;

b) bezpieczeństwa pożarowego;

c) bezpieczeństwa użytkowania;

d) odpowiednich warunków higienicznych i zdrowotnych oraz ochrony

środowiska;

e) ochrony przed hałasem i drganiami;

f) oszczędności energii i odpowiedniej izolacyjności cieplnej przegród;

2) warunki użytkowe zgodne z przeznaczeniem obiektu, a w szczególności w zakresie oświetlenia, zaopatrzenia w wodę, usuwania ścieków i odpadów, ogrzewania, wentylacji oraz łączności;

3) niezbędne warunki do korzystania z obiektów użyteczności publicznej i mieszkaniowego budownictwa wielorodzinnego przez osoby niepełnosprawne w szczególności poruszające się na wózkach inwalidzkich;

4) ochronę ludności zgodnie z wymaganiami obrony cywilnej, określonymi w w odrębnych przepisach;

5) ochronę dóbr kultury;

6) ochronę uzasadnionych interesów osób trzecich.

Podstawa:

Ustawa z dnia 7.07.1994 r. Prawo budowlane (Dz.U. 94.89.414 z późniejszymi zmianami)- art. 5, ust.1 pkt 1-9.

 

A to bylo podstawowe pytanie z egzaminu na uprawnienia budowlane

jezyku kiedy zdajesz???

 

A co do innej czesci Twojej wypowiedzi ze nie mozesz sobie wyobrazic regulacji temperatury wartościa strat ciepla - to po co tak sie rozprawiasz nad tym wspolczynnikiem przenikania ciepla?

Mieszaja ci sie chyba jakies rozne sprawy.

Nikt nie mowil ze reguluje sie temperature pokojowa wartosciami strat ciepla.

Wartosci strat ciepla moga tylko pomoc aby wybudowac dom cieplejszy juz na starcie ( bez ogrzewania) od domu nieocieplonego.

A co do tego ze lepiej zakrecic grzejnik niz otwierac okno - czy ty nie wietrzy w swoim domu???

Prawidlowo to - zakrecic grzejnik i otworzyc okno aby wywietrzyc. Po takiej operacji dom szybko sie ogrzeje ponownie a i swiezo bedzie.

No ale niektorzy wyznaja zasade - lepiej w smrodziku ale cieplo

[Agnieszka1]

Normy ktoś ustalił nie dlatego, że takie ściany sa optymalne, tylko po to aby nie budować ścian gorszych. Ściana wielowarstwowa o współczynniku przenikania ciepła U=0,3 to najgorsza ściana jaką można zaprojektować a nie najlepsza.

 

Jezier gadasz bdury!

To nie jest ani najgorsza ani najlepsza sciana.

W projekcie powinna znalezc sie ciana o wspolczynniku U <=0,3

Nie powinna znalezc sie sciana przy U > 0,3

 

A normy ustalono po to aby wg nich projektowac.

[Agnieszka1]

Mam pytanie ...czy silikaty trzeba od razu ocieplić, czy wybudowany dom w surowym stanie, może przeczekać zimę.

 

Nie wiem czy to prawda, ale znajomy mówił mi, że pozostawienie silikatu nieocieplonego przez zimę, skutkuję dużym namoknięciem ścian i dłuższym słuszeniem - nawet 1-2 lata.

 

Może ktoś wie coś na ten temat.

To niemożliwe aby przez zimę wciągnął tyle wody a potem latem nie chciał jej oddać. Jesienią deszcz, zimą śnieg będą przecież tylko się ocierać o ściany gdy będzie padać a w pozostałe dni tym bardziej wietrzne będą się suszyć. Myślę, że nie ma co panikować. Co innego gdy by tak zostawić palety zafoliowane po bokach a od góry odkryte. W takim przypadku wchłoną wodę (nazwa mrozoodporna mówi że im nic nie będzie podczas mrozów) i będąmiały problem aby ją oddać. Jak postawisz stan surowy otwarty (przykryjesz dachem i pozostawisz częściowe prześwity w otworach okiennych) to budowa spokojnie przezimuje.

 

 

Zgadzam sie - stan surowy spokojnie moze stac przez zime.

[MarcinU]

Naprzeciw mnie facet dwadzieścia lat temu ustawił cegły silikatowe celem budowy domku, no i nic - większość cegieł rokradziono, reszta spokojnie sobie leży i jest w całkowitym dobrym stanie. Więc spokojnie może taki domek stać (wystarczy spojrzeć na wiejskie stodoły, które już te kilkadziesiąt lat stoją i jakoś nie są pzresiąknięte wodą)

 

Albo na osiedlowe śmietniki. O ile dzieciaki ich nie rozwalą to stoją sobie spokojnie wiele lat i nic.

[Agnieszka1]

Jak Marcin napisal o tych smietnikach to przypomnialo mi sie jak moj Tata kupil pustaki na dzialke na altane.

Postawil i tak staly rok.

Na drugi sezon 1/3 zniknela

Jak sie okazalo to sasiad dzialkowicz wziol i zrobil sobie smietnik + kibelek podobno myslal ze niepotrzebne sa

[jeżyk]

Agnieszko, ja nie twierdzę, że PN nie stanowią podstawy do projektowania, twierdzę natomiast, że nie określaja one wartości liczbowych wymagań co do izolacyjności przegród. Normy podają tylko metodę obliczeń współczynnika U (PN-EN ISO 6946;1999) oraz obliczania strat ciepła (PN-B-03406 być może jest już nowsza). Wymagania określa właściwy minister w rozporządzeniu.

 

Sprawa wietrzenia. Zimą praktycznie nie otwieram okien ponieważ mam sprawnie działajacą wentylację. Ogrzewam mieszkanie kozą bez doprowadzenia pow. do spalania z zewnątrz dlatego wymiana pow. jest częsta.

 

Uprawnień budowlanych mieć nie będę z budownictwem mam mało wspólnego. Pozdrawiam, pa.

[poldek]

cZY KTOŚ BUDUJE Z SILKI???jA SIĘ PRZYMIERZAM, LAE PEWNOŚCI MI BRAK. mOŻE NIE KOMBINOWAĆ TYLKO BETON KOMURKOWY I STYROPIAN

WŁAŚNIE DOCIEPLAM 25 cm SILKĘ, 15 cm WEŁNĄ LAMELOWĄ.

SILKA ODDYCHA WIĘC TYLKO WEŁNA.

TYLKO NIE BETON KOMÓRKOWY I STYROPIAN !!!

[awt]

A może by tak powrócić do tematu!

Zdaje mi się, że wielu stara się udowodnić kto tu jest mądrzejszy!

Wydaje mi się, że do silikatów lepsza jest wełna, choć ma obawy co się dzieje, gdy para wodna przechodząc przez silikat gdzieś w połowie wełny zaczyna się wykraplać (bo następuje przejście od + 17 do -15 w całej warstwie wełny), czy minimalne ilości tej pary będą miały znaczący wpływ na pogorszenie izolacyjności wełny? Może tej pary będzie tak mało (zakładam, że mamy sprawną wentylację, a nie stosujemy do wentylowania otwierania okien), że gdy będzie na zewnątrz -15 lub +15, wełna zachowa swój opór cieplny.

Przy styropianie para dojdzie do styku styropian-silikat i czy tam zostanie ? Chyba nie, wg mnie będzie w całej objętości silikatu (pustak będzie takim buforem pary wodnej). Czyli styropian chyba też byłby dobry

Pozdrawiam

Adam

[Agnieszka1]

Agnieszko, ja nie twierdzę, że PN nie stanowią podstawy do projektowania, twierdzę natomiast, że nie określaja one wartości liczbowych wymagań co do izolacyjności przegród. Normy podają tylko metodę obliczeń współczynnika U (PN-EN ISO 6946;1999) oraz obliczania strat ciepła (PN-B-03406 być może jest już nowsza). Wymagania określa właściwy minister w rozporządzeniu.

 

Sprawa wietrzenia. Zimą praktycznie nie otwieram okien ponieważ mam sprawnie działajacą wentylację. Ogrzewam mieszkanie kozą bez doprowadzenia pow. do spalania z zewnątrz dlatego wymiana pow. jest częsta.

 

Uprawnień budowlanych mieć nie będę z budownictwem mam mało wspólnego. Pozdrawiam, pa.

 

jezyk a to kwestia upodoban, ja mimo wentylacji lubie otworzyc okno nawet zima aby poczuc swiezosc powietrza, typowego zimowego, wiosennego czy letniego

 

Co do Norm i Rozporzadzen to kazde z nas ma w pewnym sensie racje.

Normy podaja owszem sposob obliczenia danej wartosci ale rownierz podaja norme wartosci dla poszczegolnego materialu - dla jego wlasciwosci. Na przykladzie tych Twoich wspolczynnikow U ( dawniej ko) - im mniejsze U tym sciana cieplejsza - norma jest 0,3 ( i to podaje Norma).

Rozporzadzenia natomiast sa wydawane w sprawie np. warunkow technicznych wykonania i odbioru obiektow budowlanych, warunkow użytkowania jakim powinny odpowiadac obiekty budowlane, w sprawie samodzielnych funkcji w budowinictwie, w sprawie wykazu wyrobow budowlanych, w sprawie oceny zgodnosci i sposobu znakowania wyrobów budowlanych, w sprawie szczegolowego zakresu i formy projektu budowlanego, warunki techniczne wykonania i odbioru autostrad, stacji paliw itd, itd.

ALe rozporzadzenia tez moga byc pomocne na danym etapie projektowania- np. usytuaowania budynku na dzialce.

 

Ale mysle Jezyku ze nie jest to temat , ktory bylby tu znaczacy, wiec nie ma co sie spierac

 

Z budownictwem masz malo wspolnego? a myslalm ze po studiach budowlanych wlasnie jestes. A powiedz , pisales ze masz wentylacje znaczy ze masz juz wybudowany dom czy to o mieszkaniu piszesz? jesli dom to czy z silki? jesli tak to czy jestes zadowolony z wyboru czym dociepliles i takie tam inne informacje

Nie moge sie zdecydowac welna czy styropian

pozdrawiam

[Agnieszka1]

A może by tak powrócić do tematu!

Zdaje mi się, że wielu stara się udowodnić kto tu jest mądrzejszy!

Wydaje mi się, że do silikatów lepsza jest wełna, choć ma obawy co się dzieje, gdy para wodna przechodząc przez silikat gdzieś w połowie wełny zaczyna się wykraplać (bo następuje przejście od + 17 do -15 w całej warstwie wełny), czy minimalne ilości tej pary będą miały znaczący wpływ na pogorszenie izolacyjności wełny? Może tej pary będzie tak mało (zakładam, że mamy sprawną wentylację, a nie stosujemy do wentylowania otwierania okien), że gdy będzie na zewnątrz -15 lub +15, wełna zachowa swój opór cieplny.

Przy styropianie para dojdzie do styku styropian-silikat i czy tam zostanie ? Chyba nie, wg mnie będzie w całej objętości silikatu (pustak będzie takim buforem pary wodnej). Czyli styropian chyba też byłby dobry

Pozdrawiam

Adam

 

 

Adam styropian tez jest dobry, to kwestia kto co woli i kto na co zwraca uwage.

Welna i styropian maja swoje wady i zalety.

Ale nie mozna powiedziec ze styropian do silki absolutnie nie, bo przrciez sam producent czyli Silka w swych prospektach ( prospekty grupy Van den Brink Polska Sp. z o.o.) pokazuje zestawienia poszczegolnych warstw i jak sie ma wspolczynnik U przy kazdym z zestawieniu, i jednym z wariantow jest wlasnie silka + styropian.

pozdrawiam

[awt]

Silikaty Teodory na swej strony podają wyłącznie styropian. Chciałbym tylko się dowiedzieć jak się zachowują te materiały w niskich temperaturach (właściwie to wełna, dla styropianu to nie ma znaczenia) przy transporcie pary wodnej, jak się ma do tego opór cieplny wełny, czy aby nie maleje? Wełna o tyle "podoba mi się bardziej, że jest lepsze uszczelnienie styków płyt.

[Agnieszka1]

No tak styropian to wszystko wiadomo, jest calkowicie odporny na wode i wilgoc.

Tyle co wiem o welnie to to ze nie chlonie wilgoci z powietrza opor takie tam bajery - nie wiem

 

Ale dlaczego mowisz ze welna ma lepsze laczenia na stykach.

Styropian przeciez ma wyfrezowane połączenia na póro/wpust.

A ksztaltki do ocieplen ścian fundamentowych i piwnic maja powierzchnie czolowe rowkowate co sluzy do odprowadzania wody.

 

Samej mi trudno sie zdecydowac co wybrac

[awt]

Wełna nie kurczy się pod wpływaem temperatury a styropian owszem. Gdy taki styropian będzie na elewacji południowej mogą między płytami powstać milimetrowe szczeliny. Przy wełnie, którą możemy ściśle ułożyć tak się nie stanie.

A czy ktoś wie jaką paroprzepuszczalnośc mają silikaty? Tak jak wiadomo ile pary może przejść przez dane membrany dachowe.

Przy styropianie mam przynajmniej jasność, a zjawiska w wełnie w niskich temperaturach, zmienność oporu cieplnego to dla mnie niestety niewiadoma. Znam wielu budowlańców (projektantów, inspektorów nadzoru budowlanego) ale takich rzeczy niestety nie uczą na studiach . Ja skończyłem m.in. Wydział Elektryczny i tam też uczą poznawać strasznie nieprzydatne zjawiska, a później jakiś student nie potrafi sobie zaprojektować instalacji.