SILIKATY I ICH OCIEPLENIE

[kordo]

Czy zastosowanie styropiany zamiast wełny to wielki błąd ( w przypadku SILKI ) ?

[RYDZU]

Czy zastosowanie styropiany zamiast wełny to wielki błąd ( w przypadku SILKI ) ?

 

Nie - nie jest to żaden błąd. To po prostu inny materał ocieplający.

 

Polecam lekturę wątku "Styropian na silikat" http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=29267

 

 

pozdrawiam

[Agnieszka1]

Czy zastosowanie styropiany zamiast wełny to wielki błąd ( w przypadku SILKI ) ?

 

Nie jest bledem absolutnie.

Styropian tez jest dobry, jest cieplejszy niz welna i tanszy.

Ja wole welne bo przepuszcza powietrze.

Ale znam nie jednego projektanta , ktory woli styropian.

I styropian i welna ma swoje zalety.

Welna przepuszcza powietrze ale chlonie wode. Nie daj Boze zeby namokla podczas docieplania, lub zeby woda dostala sie pomiedzy welne a sciane.

Styropian natomiast nieprzepuszcza powietrza, daje wiec gorszy mikroklimat, ale jesli zachowa sie dobra wentylacje tez dobrze sie sprawdza.

Poza tym styropian latwiej i szybciej sie montuje, daje sie lepiej ksztaltowac na scianie.

 

Natomiast slyszalam ze w styropianie lubia grasowac myszy

Kiedys kamera noktowizyjna przeswietlono jeden budynek - w dociepleniu styropianowym myszy zrobily sobie pelno kanalow.

Wybor nalezy do Ciebie

[Agnieszka1]

Rydzu

Czy budujesz z silki?

Ciekawa jestem jaka grubosc ścian nosnych przyjales.

Ja nastawilam sie na 18 ale kolega projektant namawia mnie na 24.

[Wakmen]

18 silka + 12 welna to wystarczajace grubosci .

Po co sie przegrzewac?

Oczywiście jak rachunki za ogrzewanie będą kosmiczne albo zakupisz z Terespolu wagon korzuchów .

[Agnieszka1]

[KvM]

Rydzu

Czy budujesz z silki?

Ciekawa jestem jaka grubosc ścian nosnych przyjales.

Ja nastawilam sie na 18 ale kolega projektant namawia mnie na 24.

Witam krajankę!

Tak to niestety jest z tymi projektantami. Silka to dla nich często "nowość", są przekonani, że 24cm to minimum. Proponuję inne podejście - nastawiaj ich na 15cm, a potem "łaskawie" zgódź się na 18 cm

Ja mam dokładnie te same problemy i zapewnienia od achitekta, że konstruktor na pewno się na 15 cm nie zgodzi.

Pozdrawiam

BTW, czy w Szczecinie lub okolicach udało Ci się znaleźć jakiekolwiek inne konkurencyjne silikaty niż silka?

[Agnieszka1]

KvM - no wlasnie "nowosci " sa a najgorsze to to ze starsi kierownicy nie znaja nowych technologii , biora sie za nadzor takiej budowy na nowych technologiach i glupoty radza. Ojoj - az glowa boli.

A jak boli ta glowa jak sie czyta co czasem forumowicz forumowiczowi radzi.

 

Ale ja jestem spokojna, maz moj jest inzynierem budownictwa, ma uprawnienia i cale szczescie jest dobry w swoim zawodzie - mam wiec komu zaufac

Jestem spokojna ze moj dom bedzie wykonany zgodnie z wybrana technologia.

[Wakmen]

Oj Forumowicze. 20 lat temu standartem w ociepleniu była pustak powietrzna, następnie kiedy już na rynku można było kupić styropian standartem było 8 cm. Na początku tego stulecia każdy myślał o oszczędnościach i ocieplał 10cm. Dzisiaj zakładają 12 i więcej. Dlaczego Ceny nośników energii idą do góry i wciąż będą szły. Straty onergi wywołane przez okna są coraz mniejsze - nowe technologie i zastosowania podczas produkcji okien i ościerzy.

Standartem według Szanownego Muratora przenikalność cieplna U nie może być większa jak 0,25 gdzie według norm budownictwa dla ścian wielowarstwowuch U=0,3. Za jakiś czas normy te będą znowu podkręcone i co wtedy? Zawyjemy UUUUUUUUUUUUUUU? Kolejne docieplanie bo rachunki za gaz, olej czy nie daj Borze prąd będą za wysokie na nasze kieszenie?

Każdy buduje dla siebie i słucha swojego rozumu.

Co do silikatów to już ktoś wspomniał wątek "jak budować Silką?" i ja właśnie w tej technologi zaczynam budować. M18 + 15 cm styropianu.

[Kon111]

(...)

Wakmen poczytaj co pisalam w poprzednich postach o rozkladaniu sie wspolczynnika przeniaklnosci cieplnej

No własnie w zasadzie nie napisałaś nic na temat tzw. "rozkładania się" współczynnika - tylko przedstawiłaś swoją koncepcję M18+12cm wełny.

Proszę rozwiń myśl "rozkładania się" współczynnika, bo to całkowicie nietechniczne sformułowanie nic mi nie mówi - porozmawiajmy o szczegółach technicznych "praktycznego projektowania", z którym u mnie podobno jest gorzej.

Może jakieś wykresy, przekroje, wzory - bo jeśli "praktyczne projektowanie" u Twojego męża opiera się na wróżeniu z fusów i dobieraniu grubosci warstw na oko to niech Bóg ma w opiece jego klientów.

[Agnieszka1]

Wakmen ja mysle ze energia i gaz ida w gore nie dlatego ze sa straty ciepla, tylko poprostu drozeja tak jak i inne rzeczy "bliskie cialu".

Energia i gaz sa niezbedne w naszym zyciu i dlatego sa w cenie a nie dlatego ze straty cieplne ludzie w domach maja

Jak chcesz mozesz i docieplac 20 styropianu - nic ci to nie da , efekty beda i tak takie jak przy dociepleniu 12

Optymalne docieplenie to 12 , mniejsza grubosc to za zimno w domu a wieksza poprostu nic nie daje. Straty ciepla przy 12 i 15 czy nawet 20 sa bardzo podobne.

Najwieksze straty ciepla sa przy U > 0,3.

Ponizej 0,3 juz sa minimalne roznice.

Dazyc nalezy do tego aby U nie przekroczylo 0,28. Nizsze U nic nie daje.

Ach ludzie szkoda ze nie mozecie wybudowac dwoch identycznych domow - jeden z dociepleniem 12 a drugi z 15 lub wiecej.

Pomieszkalibyscie miesiac w jednym , miesiac w drugim i zobaczylibyscie ze nie zauwazylibyscie roznic temperatur.

pozdrawiam

[Agnieszka1]

[Wakmen]

Oj Agnieszko nie dogadamu się jak nie wiem co. Ty masz swoją teorię a ja mam swoją.

Co do Twojej propozycji z wybudowaniem dwóch identycznych domów z jedyną różnicą w ociepleniu to okres 1 czy 2 miesięcy może być niemiarodajny. Okres 4-5 lat to może być miarodajne a wszczególności w wydatkach poniesionych przy utrzymaniu tej samej temperatury w obu domach.

Ceny nośników energi rosną z wielu powodów a wszczególności ze względu na trudności i koszty przy wytworzeniu 1 MJ.

[Agnieszka1]

Oj Wakmen Wakmen owszem nie dogadamy sie masz racje.

Podalam 1 miesiac ironicznie, bo robisz z tych wspolczynnikow 0,28 i 0,22 taka rozncie jakby tam mial hulac wiatr przy 0,28 a przy 0,22 bylo cichutko i cieplutko.

A tak naprawde to pomiedzy tymi wspolczynnikami jest minimalna roznica .

Pozdrawiam Cie serdecznie

[Wakmen]

... Pozdrawiam Cie serdecznie

Z wzajemnością .

[RYDZU]

Najwieksze straty ciepla sa przy U > 0,3.

Ponizej 0,3 juz sa minimalne roznice.

Dazyc nalezy do tego aby U nie przekroczylo 0,28. Nizsze U nic nie daje.

Ach ludzie szkoda ze nie mozecie wybudowac dwoch identycznych domow - jeden z dociepleniem 12 a drugi z 15 lub wiecej.

Pomieszkalibyscie miesiac w jednym , miesiac w drugim i zobaczylibyscie ze nie zauwazylibyscie roznic temperatur.

pozdrawiam

 

Ja także mam tok rozumowania bliższy Wakmenowi. Twoja argumentacja

że poniżej 0,3 nie ma istotnych różnic jest poparta bardzo wieloma

faktami które można skwitować w dwóch słowach: BO TAK (bez urazy).

I będę budował dokładnie tak jak Wakmen (no prawie):

Silikat 24 cm + 15 cm styropianu + silikat 12 na zewnatrz.

 

Pomimo tego, że człowiek traci zimą podobno 50% ciepła przez głowę,

jakoś nie czuję się przekonany do tego że tak samo mi będzie ciepło

w samym swetrze jak w kurtce.

 

pozdrawiam

[Kon111]

Agnieszka1

Nie udaję wariata - sprawdz o której Ty dodałaś swój post a o której ja - mój był wcześniej.

To po pierwsze.

Po drugie Twoje wyjaśnienia nie są tym czego oczekiwałem - proszę o techniczne wyjasnienia. Tekst, że najwieksze straty sa dla U>0,3 a potem już nie ma znaczenie ile, nie jest poparty żadnymi rozsądnymi argumentami - po prostu cos tam napisałaś i już.

 

Niezależnie od tego ile wynosi wyjściowy współczynnik U; czy U=1,5, czy U=0,3 zmniejszenie go o 0,1 spowoduje ograniczenie emisji energii [W/s] przez przegrodę o taką samą wartość - przełoży się to na konkretną kwotę w PLN. Tylko skala bedzie inna, bo gdy zejdziesz z 1,5 do 1,4 i zapłacisz za sezon nie 4500PLN tylko np. 4350PLN to bedzie to dla Ciebie 3% oszczędności, natomiast gdy zejdziesz z współ. z 0,3 do 0,2 i koszt ogrzewania z 1200PLN spadnie do 1050 (to samo 150PLN) to bedzie to 12,5%.

tak wiec ktoś kto płaci 4500 oszczedności pewnie nie zauważy, natomiast dla mnie bedzie ona widoczna, choć cały czas bedzie to tylko 150PLN

[Agnieszka1]

[Kon111]

KON powiem szczerze ze nie chce mi sie juz dyskutowac na ten temat - podalm Ci takie informacje jakie sa prawdziwe w praktyce, skoro nie wierzysz to trudno.

Nie widze sensu dalszego przekonywania Cie ,chcesz to ocieplaj 15 .

 

I nie licz procentami , bo akurat tutaj procenty nie maja znaczenia.

Mowie po raz ostatni najwieksze straty sa przy U przekraczajacym 0,3.

Ponizej sa juz male straty i nie maja duzego wplywu na przyszle koszty za ocieplanie.

Idac Twoja droga gdybysmu ocieplili tak zeby U bylo 0 to co - bede wydawac na ogrzewanie 0 zł - bzdura!

Bede placic dokladnie tyle co przy U 0,28

Koniec, kropka, i papa

 

amatore - diletante

Mam nadzieję, że to nie Politechnika Szczecińska, którą dotąd znałem tylko z dobrej strony, kształci tak "kompetentnych i znających dogłębnie temat" inżynierów budownictwa.

[Wakmen]

Spokojnie, bez bijatyki . To mają być tylko czyste, mniej towarzyskie a bardziej budowlane rozmowy. Spoko. Wszyscy macie rację. Nikt się nie myli. W Trójmieście jest piękna pogoda, ja jestem w pracy a jutro będę stawiał ściany fundamentowe.

Wszystkiego dobrego.