Problem z jastrychem (C12). Nie można kleic wielowarstwówki.

[sezam84]

Witam.

 

Mam mały problem. Chciałem położyć deskę Karsh ale człowiek od pomiarów powiedział ze nie da rady gdyż odporność posadzki na ścinanie waha się od 0.4 do 0.8 N/mm2.

 

Firma Lares zaoferowała mi 2 rozwiązania jedne za dodatkowe 2000 PLN (szlif, wzmocnienie) a drugie za 6500PLN (szlif wzmocnienie i maty).

 

Z tego co mi wiadomo powodem jest slabiutka posadzka nadająca się tylko na podłogę pływająca. Posadzka jest zrobiona z materiału w standardzie C12.

 

Czy możecie poradzić która oferta jest odpowiednia.

 

Pozdrawiam

[jarekkur]

Witam.

 

Mam mały problem. Chciałem położyć deskę Karsh ale człowiek od pomiarów powiedział ze nie da rady gdyż odporność posadzki na ścinanie waha się od 0.4 do 0.8 N/mm2.

 

Firma Lares zaoferowała mi 2 rozwiązania jedne za dodatkowe 2000 PLN (szlif, wzmocnienie) a drugie za 6500PLN (szlif wzmocnienie i maty).

 

Z tego co mi wiadomo powodem jest slabiutka posadzka nadająca się tylko na podłogę pływająca. Posadzka jest zrobiona z materiału w standardzie C12.

 

Czy możecie poradzić która oferta jest odpowiednia.

 

Pozdrawiam

Kahrs to deska wielowarstwowa, więc wystarczy opcja za 2000zł. Warstwę wierzchnią należy usunąć około 0,5-1,0mm tj. około 35kg pyłu cementowego z 20-25m2 powierzchni. Jest to konieczne dla pełnosprawnego wchłaniania gruntu. Następnie zastosować w ilości 250m/m2 gruntu penetrująco-wzmacniającego typu np. Sika MB lub renove 112 ewentualnie inny. Np. sika MB czy renove 112 z wartości uzyskanych presso-messem jakie są u Ciebie, poprawia wytrzymałość na ścinanie grubo powyżej 2,0N/mm2. Renove jest tańsze od Siki MB. Sika to epoksyd a renove 112 jest poliuretanem. Może być także inny, sprawdzony środek wzmacniający.

[sezam84]

Dziękuję za odpowiedź.

 

Chciałbym jeszcze przedstawić wyniki pomiarów aby być w 100% pewien że tańsza oferta będzie wystarczająca.

 

[table=width: 1200]

[tr]

[td]

* oględziny optyczne

 

Podłoże stanowi nowy jastrych cementowy bez zanieczyszczeń o grubości 5 cm podkład posiada słabą

 

wytrzymałość na ściskanie oraz na ścinanie, jest gładko zatarty. Podczas pomiaru nie sprawdzano równości

 

posadzki.

 

* badanie wytrzymałości

 

* próba młotkiem – negatywna

 

* próba szczotką drucianą – negatywna

 

* próba rysikiem – negatywna

 

* test chłonności podłoża - chłonne

 

* badanie Presso Mess’em wytrzymałości na ścinanie:

 

- pomiar nr 1: ..................................................................0,4 N/mm2

 

- pomiar nr 2: ..................................................................0,4 N/mm2

 

- pomiar nr 3: ..................................................................0,6 N/mm

 

- pomiar nr 4: ...............................................................................0,8 N/mm2

 

* badanie wilgotności podłoża: wilgotność zmierzono metodą CM która dała nam wynik 1,2 % CM – wynik

 

pozytywny.

 

* wilgotność i temperatura powietrza: 34% / 33°C

 

Aby bezpiecznie kleić podłogę drewnianą na jastrychu cementowym, jego wytrzymałość na ścinanie

 

musi wynosić min. 2 N/mm2 a wilgotność nie może przekraczać 2,0% CM. (z ogrzewaniem

 

podłogowym max. 1,8%CM).

 

 

[/td]

[/tr]

[/table]

 

 

Tańsza oferta naprawy to

 

- Przeszlifowanie podłoża tarczą diamentową wraz z odkurzeniem wylewki

 

- Zamiana gruntu Pu 280 na Ps 275

 

- Piasek kwarcowy wraz z posypaniem + przeszlifowanie podłoża papierem ściernym (zmatowienie)

 

W skład droższej oferty wchodzi:

 

-Przeszlifowanie podłoża tarczą diamentową wraz z odkurzeniem wylewki

-Zamiana gruntu Pu 280 na Ps 275

-Piasek kwarcowy wraz z posypaniem + przeszlifowanie podłoża papierem ściernym (zmatowienie)

-Mata fizelinowa odsprzęgająca Wakol

-Dodatkowy klej Wakol PU 215 potrzebny do przyklejenia maty

-Klejenie maty

 

 

Firma, w której zamówiłem podłogę twierdzi, że tańsza opcja wzmocnienia nie wzmocni wylewki na tyle, żeby można bezpiecznie przykleić podłogę drewnianą. Druga oferta to 100% pełne wzmocnienie podłoża.

Edytowane 24 Sierpnia 2015 przez sezam84

[Parkiet]

Dziękuję za odpowiedź.

 

Chciałbym jeszcze przedstawić wyniki pomiarów aby być w 100% pewien że tańsza oferta będzie wystarczająca.

 

[TABLE=width: 900]

[TR]

[TD]* oględziny optyczne

 

Podłoże stanowi nowy jastrych cementowy bez zanieczyszczeń o grubości 5 cm podkład posiada słabą

 

wytrzymałość na ściskanie oraz na ścinanie, jest gładko zatarty. Podczas pomiaru nie sprawdzano równości

 

posadzki.

 

* badanie wytrzymałości

 

* próba młotkiem – negatywna

 

* próba szczotką drucianą – negatywna

 

* próba rysikiem – negatywna

 

* test chłonności podłoża - chłonne

 

* badanie Presso Mess’em wytrzymałości na ścinanie:

 

- pomiar nr 1: ..................................................................0,4 N/mm2

 

- pomiar nr 2: ..................................................................0,4 N/mm2

 

- pomiar nr 3: ..................................................................0,6 N/mm

 

- pomiar nr 4: ...............................................................................0,8 N/mm2

 

* badanie wilgotności podłoża: wilgotność zmierzono metodą CM która dała nam wynik 1,2 % CM – wynik

 

pozytywny.

 

* wilgotność i temperatura powietrza: 34% / 33°C

 

Aby bezpiecznie kleić podłogę drewnianą na jastrychu cementowym, jego wytrzymałość na ścinanie

 

musi wynosić min. 2 N/mm2 a wilgotność nie może przekraczać 2,0% CM. (z ogrzewaniem

 

podłogowym max. 1,8%CM).

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

 

 

Tańsza oferta naprawy to

 

- Przeszlifowanie podłoża tarczą diamentową wraz z odkurzeniem wylewki

 

- Zamiana gruntu Pu 280 na Ps 275

 

- Piasek kwarcowy wraz z posypaniem + przeszlifowanie podłoża papierem ściernym (zmatowienie)

 

W skład droższej oferty wchodzi:

 

-Przeszlifowanie podłoża tarczą diamentową wraz z odkurzeniem wylewki

-Zamiana gruntu Pu 280 na Ps 275

-Piasek kwarcowy wraz z posypaniem + przeszlifowanie podłoża papierem ściernym (zmatowienie)

-Mata fizelinowa odsprzęgająca Wakol

-Dodatkowy klej Wakol PU 215 potrzebny do przyklejenia maty

-Klejenie maty

 

 

Firma, w której zamówiłem podłogę twierdzi, że tańsza opcja wzmocnienia nie wzmocni wylewki na tyle, żeby można bezpiecznie przykleić podłogę drewnianą. Druga oferta to 100% pełne wzmocnienie podłoża.

 

Ok. Firma bardzo starannie podchodzi do montażu i to jest na plus, jednak nasuwa się pytanie.

 

Jakie są zalecenia producenta w/w elementów posadzkowych - Karsch,a?

 

Pozdrawiam.

[sezam84]

Jak to mi zostało zakomunikowane...

 

"Jeżeli będę chciał zainstalować każdą inną podłogę drewnianą w wersji

klejonej będę musiał

przeprowadzić wzmocnienie podłoża.

 

Podłoga Kahrs ze względu na wysoką jakość

produktu, warstwową budowę oraz stosowaną chemię tj.elastyczny klej ma

najmniejsze wymagania co do wytrzymałości, szczególnie w porównaniu do podłogi o litej konstrukcji. "

 

 

Z tego zo zrozumialem wytrzymałość na scinanie 2N/mm2 jest tak jakby standardem do zrobienia klejone podłogi dla tej firmy.

[jarekkur]

Jak to mi zostało zakomunikowane...

 

"Jeżeli będę chciał zainstalować każdą inną podłogę drewnianą w wersji

klejonej będę musiał

przeprowadzić wzmocnienie podłoża.

 

Podłoga Kahrs ze względu na wysoką jakość

produktu, warstwową budowę oraz stosowaną chemię tj.elastyczny klej ma

najmniejsze wymagania co do wytrzymałości, szczególnie w porównaniu do podłogi o litej konstrukcji. "

 

 

Z tego zo zrozumialem wytrzymałość na scinanie 2N/mm2 jest tak jakby standardem do zrobienia klejone podłogi dla tej firmy.

 

 

Napisałem, że dobrze wykonane wzmocnienie środkiem penetrującym o lepkości 1,0l/kg sobie poradzi z deską wielowarstwową, a nawet z litą. Podałem w jakiej ilości ten środek musi zostać zastosowany. Wyklejenie spodu deski należy przeprowadzić w minimum 80% z tendencją do 100%. Mata zbędna. Tutaj polecam wykonanie także blokady przeciw wilgoci resztkowej w jastrychu. Nie podałeś wyniku pomiaru metodą CM. Jeżeli nie mieli 1,2CM% w dwóch miejscach, to nalegaj na blokadę wilgoci z jastrychu. Co to znaczy wynik pozytywny? Czy jest tutaj mowa o 1,98CM%, bo to jest wartość która nie przekracza 2,0CM%, ba, jest nawet poniżej... Jeżeli dali dwie opcje to obie muszą być pewne. Ta druga z matą i dodatkową ilością kleju (mata musi być przyklejona 0,5kg/m2) jest tylko droższa. W celu wykonania wzmocnienia i blokady użyć należy wymienione środki wcześniej lub podobne o takich samych działaniach.

Panowie chcą użyć piasku kwarcowego

Jak stary jest jastrych?. Moja rada abyś a zwrócił uwagę już w trakcie prac na drobne wgniecenia o wielkości ziarna piasku na deskach. Piasek się w trakcie chodzenia po nim odrywa i pozostaje w zelówkach obuwia...

Edytowane 23 Sierpnia 2015 przez jarekkur

[sezam84]

Napisałem, że dobrze wykonane wzmocnienie środkiem penetrującym o lepkości 1,0l/kg sobie poradzi z deską wielowarstwową, a nawet z litą. Podałem w jakiej ilości ten środek musi zostać zastosowany. Wyklejenie spodu deski należy przeprowadzić w minimum 80% z tendencją do 100%. Mata zbędna. Tutaj polecam wykonanie także blokady przeciw wilgoci resztkowej w jastrychu. Nie podałeś wyniku pomiaru metodą CM. Jeżeli nie mieli 1,2CM% w dwóch miejscach, to nalegaj na blokadę wilgoci z jastrychu. Co to znaczy wynik pozytywny? Czy jest tutaj mowa o 1,98CM%, bo to jest wartość która nie przekracza 2,0CM%, ba, jest nawet poniżej... Jeżeli dali dwie opcje to obie muszą być pewne. Ta druga z matą i dodatkową ilością kleju (mata musi być przyklejona 0,5kg/m2) jest tylko droższa. W celu wykonania wzmocnienia i blokady użyć należy wymienione środki wcześniej lub podobne o takich samych działaniach.

Panowie chcą użyć piasku kwarcowego

Jak stary jest jastrych?. Moja rada abyś a zwrócił uwagę już w trakcie prac na drobne wgniecenia o wielkości ziarna piasku na deskach. Piasek się w trakcie chodzenia po nim odrywa i pozostaje w zelówkach obuwia...

 

Dziękuję za odpowiedź. Dzięki takim odpowiedziom można się wiele nauczyć.

 

Pomiar CM był na poziomie 1.2% (w kilku miejscach). To był jedyny pomiar który w każdym miejscu miał wynik pozytywny.

 

Mam jeszcze jedno pytanie. Czy Wakol PS 275 jest dobrą gruntówką oraz odpowiednim zamiennikiem dla Sika MB lub Renove 112.

Edytowane 24 Sierpnia 2015 przez sezam84

[jarekkur]

Dziękuję za odpowiedź. Dzięki takim odpowiedziom można się wiele nauczyć.

 

Pomiar CM był na poziomie 1.2% (w kilku miejscach). To był jedyny pomiar który w każdym miejscu miał wynik pozytywny.

 

Mam jeszcze jedno pytanie. Czy Wakol PS 275 jest dobrą gruntówką oraz odpowiednim zamiennikiem dla Sika MB lub Renove 112.

Na pewno nie jest lepszy od Sika MB jest inny Sika to epoksyd. Renove 112 to pu oba doskonale wzmacniają po uprzednim odpowiednim usunięciu warstwy wierzchniej jastrychu (z 20m2 około 30-35kg pyłu cementowego). Oba te materiały mam sprawdzone. Nie zawiodły. To wszystko.

Wakol PS 275 to woda szklana. Natriumsilikat. Wysycha minimum 5 dni. Posadzkę należy obficie zalać. Moja rada to niestety musisz polegać na miejscowych fachowcach. Jak na razie ta grupa sobie radzi.

Edytowane 24 Sierpnia 2015 przez jarekkur