Deski podłogowe, które?

[golfgolf]

Hej,

możecie polecić jakieś firmy produkujące lite podłogi dębowe o szerokości od ok. 200 mm w górę. Długość desek od 1metra. Waszym zdaniem jaka powinna być grubość przy takiej szerokości? Chyba nie muszę dodawać, że cena też gra rolę.

Pzdr

[Parkiet]

Hej,

możecie polecić jakieś firmy produkujące lite podłogi dębowe o szerokości od ok. 200 mm w górę. Długość desek od 1metra. Waszym zdaniem jaka powinna być grubość przy takiej szerokości? Chyba nie muszę dodawać, że cena też gra rolę.

Pzdr

Żadna porządna firma nie produkuje takiej szerokości desek litych. Jeśli już to warstwowe, stabilizowane poprzecznie, ewentualnie do montażu na legarach, przy czym po pewnym czasie, kilku milimetrowe szczeliny gwarantowane, o wypaczeniach przy takim montażu nie wspomnę. Pozdrawiam.

[jarekkur]

Hej,

możecie polecić jakieś firmy produkujące lite podłogi dębowe o szerokości od ok. 200 mm w górę. Długość desek od 1metra. Waszym zdaniem jaka powinna być grubość przy takiej szerokości? Chyba nie muszę dodawać, że cena też gra rolę.

Pzdr

 

W Austrii jest producent, którego deski mają i 300mm.

Grubość takiej deski litej powyżej 200mm powinna wynosić minimum 38-40mm.

Podłoże o wytrzymałości minimum 30N/mm2

Klej sprawdzony o wytrzymałości zgodnie z normą.

Wyklejenie musi być zagwarantowane w 100% powierzchni spodu deski.

Wilgotność desek 9% +-2% dla pojedynczych desek, w ilości nie więcej niż 2% całej dostawy.

Klimat średni całorocznie 20C i 50-55% wilgotności otoczenia desek.

Dasz radę?

[fredi07]

Deski to szukanie problemów , zawracanie kijem Wisły. Moda taka. Bardziej na zarabianie szybkiej kasy dla panów w sklepach. Już przemija.. Miało być Top i Cool a przebudzenie z ręką w nocniku..Prawa natury są nieubłagane

[golfgolf]

Parkiet dlaczego twierdzisz, że porządne firmy nie robią takich desek? Jakieś firmy jednak robią i to głównie za granicą.

jarekkur mogę namiary na tą firmę z Austrii?

fredi07 mi drewno po prostu się podoba i nie ma to związku z żadną modą.

[Parkiet]

Parkiet dlaczego twierdzisz, że porządne firmy nie robią takich desek? Jakieś firmy jednak robią i to głównie za granicą.

.

 

Porządna Firma zna zachowania drewna i nie proponuje w naszym klimacie tak szerokich desek z litego drewna bez żadnych usztywnień elementów.

 

Dla przyklejenia deski szerokości 300 mm i grubości ok. 40 mm potrzebny jest podkład rzędu 4 -5 MPa odporności na odrywanie, a takich praktycznie się nie spotyka.

 

Ponadto wilgotność desek pozwalająca tylko na działanie sił ściskających, przy wyższej wilgotności musi coś ustąpić, albo puści spoina, albo pęknie deska.

 

Sorry, ale taki mamy klimat.

 

Tego typu deski tylko na legarach z możliwością pracy, co też ma swój urok.

 

W Austrii produkowane są takie deski, przy czym są stabilizowane włóknem węglowym, co ogranicza kurczliwość drewna.

 

U nas też się produkuje takie deski stabilizowane poprzecznie szer. ponad 200 mm, poszukaj w google to znajdziesz.

 

Pozdrawiam.

[jarekkur]

Parkiet dlaczego twierdzisz, że porządne firmy nie robią takich desek? Jakieś firmy jednak robią i to głównie za granicą.

jarekkur mogę namiary na tą firmę z Austrii?

fredi07 mi drewno po prostu się podoba i nie ma to związku z żadną modą.

 

http://www.admonter.at

Podkład podłogowy musi być suchy. Żadne tam maks. 2,0CM% czy nawet 1,4CM%! Sprawdzony musi być w wielu miejscach. Jego wilgotność resztkowa musi być zrównoważona z klimatem otoczenia (20C i 50-55%rH). Wtedy deski o wilgotności 9% mają również zrównoważoną wilgotność z klimatem otoczenia. Teoretycznie drewno powinno leżeć spokojnie.

Jest to sprawa dla bardzo wnikliwego fachowca i przede wszystkim dla konsekwentnego inwestora/użytkownika takiej podłogi.

Oczywiście prościej położyć i łatwiej utrzymać w ryzach jest parkiet.

Edytowane 29 Sierpnia 2015 przez jarekkur

[golfgolf]

kurcze, nie wiem co o tym myśleć, ciężko mi dyskutować z Waszymi argumentami, jednak ciężko mi jednoznacznie odrzucić to co mówią producenci.

 

Znalazłem kilka firm co oferują takie deski, jak możecie to osoby mające doświadczenie z nimi, proszę o opinie:

http://www.sklep.panmarwood.pl/strona-glowna.html

http://www.chapelparket.pl/

http://www.solidfloor.com/pl/home

http://www.stenyk.eu/

[Parkiet]

kurcze, nie wiem co o tym myśleć, ciężko mi dyskutować z Waszymi argumentami, jednak ciężko mi jednoznacznie odrzucić to co mówią producenci.

 

Znalazłem kilka firm co oferują takie deski, jak możecie to osoby mające doświadczenie z nimi, proszę o opinie:

http://www.sklep.panmarwood.pl/strona-glowna.html

http://www.chapelparket.pl/

http://www.solidfloor.com/pl/home

http://www.stenyk.eu/

Spójrz na warunki użytkowania podłóg. Oto jeden z przykładów z wybranych przez Ciebie producentów:

 

Jakie warunki powinny być utrzymywane w mieszkaniu, aby zachować właściwości podłogi?

"Optymalne warunki to wilgotnośc powietrza 45-55 % oraz temperatura 18-25 stopni C. Jeżeli te wskaźniki zostana przekroczone możliwe są odkształcenia podłogi."

 

Tyle z zapisów gwarancyjnych producenta, teraz pytanie:

 

Na ile można być poważnym aby tak warunkować, kiedy latem wilgotność sięga 70% a zimą spada do 20%.

 

Ponadto trzeba wziąć pod uwagę anomalie pogodowe np: dzisiaj w południe na zewnątrz było w centralnej Polsce 16% RH przy trzydziestu paru stopniach w cieniu. Co z gwarancją producenta?

 

Żądaj konkretnych i możliwych do zrealizowania warunków użytkowania podłóg z litego drewna. Pozdrawiam.

 

 

 

Edytowane 1 Września 2015 przez Parkiet

[golfgolf]

No, ale zauważ, że wilgotność powietrza w pomieszczeniach nie osiąga takich wartości jak na zewnątrz.

Jakie warunki gwarancyjne podają producenci desek o mniejszych wymiarach (z wyłączeniem parkietu)?

[Parkiet]

No, ale zauważ, że wilgotność powietrza w pomieszczeniach nie osiąga takich wartości jak na zewnątrz.

Jakie warunki gwarancyjne podają producenci desek o mniejszych wymiarach (z wyłączeniem parkietu)?

 

W tym roku latem we wnętrzach budynków było bardzo sucho, w większości poniżej 50% a okresowo nawet poniżej 30%.

 

Normalnie latem wilgotność waha się w przedziale 50 -80% w zależności od konstrukcji i usytuowania budynku.

 

30% - 40% RH to typowa wilgotność w okresie grzewczym w większości budynków, szczególnie przy mrożnym powietrzu zewnętrznym.

 

Mało kto posiada klimatyzację z prawdziwego zdarzenia z regulacją wilgotności.

 

Osobiście produkuję lite deski dębowe przygotowane wstępnie do suszenia i suszone kilku etapowo w specjalnie sformułowanym programie, które przeznaczone są do użytkowania w mikroklimacie 35 - 65%RH, okresowo 30 - 70%RH i temp. 18 - 27oC.

.

Produkuję również opatentowane deski stabilizowane poprzecznie o podobnych parametrach użytkowych.

 

Powyższe deski preferowane są na ogrzewanie podłogowe i budynki okresowo ogrzewane.

 

Produkuję również deski, jak wszyscy inni producenci gdzie gwarancja jest w przedziale 45 - 65%RH i temp ok 20oC.

 

Jednak szerokość desek tylko do 150 mm przy grubości 20 - 22mm. Wszystko w granicach rozsądku.

 

Pozdrawiam.

[jarekkur]

Spójrz na warunki użytkowania podłóg. Oto jeden z przykładów z wybranych przez Ciebie producentów:

 

Jakie warunki powinny być utrzymywane w mieszkaniu, aby zachować właściwości podłogi?

"Optymalne warunki to wilgotnośc powietrza 45-55 % oraz temperatura 18-25 stopni C. Jeżeli te wskaźniki zostana przekroczone możliwe są odkształcenia podłogi."

 

Tyle z zapisów gwarancyjnych producenta, teraz pytanie:

 

Na ile można być poważnym aby tak warunkować, kiedy latem wilgotność sięga 70% a zimą spada do 20%.

 

Ponadto trzeba wziąć pod uwagę anomalie pogodowe np: dzisiaj w południe na zewnątrz było w centralnej Polsce 16% RH przy trzydziestu paru stopniach w cieniu. Co z gwarancją producenta?

 

Żądaj konkretnych i możliwych do zrealizowania warunków użytkowania podłóg z litego drewna. Pozdrawiam.

 

 

 

 

 

Sam napisałeś, że to są anomalie. Szkody wywołane anomaliami musisz sam ubezpieczyć. Tutaj gwarancja nie działa, bo powinieneś nawilżać pomieszczenia i schładzać lub zaleznie od sytuacji suszyć. Oczywiście to są rzeczy nienormalne. Gwarancja jest wtedy gdy zachowasz wymienione warunki klimatyczne.

[Parkiet]

Sam napisałeś, że to są anomalie. Szkody wywołane anomaliami musisz sam ubezpieczyć. Tutaj gwarancja nie działa, bo powinieneś nawilżać pomieszczenia i schładzać lub zaleznie od sytuacji suszyć. Oczywiście to są rzeczy nienormalne. Gwarancja jest wtedy gdy zachowasz wymienione warunki klimatyczne.

 

Jako anomalię potraktowałem temperaturę i wilgotność tego lata, natomiast w innych latach max wilgotność w pomieszczeniach - latem ok 70% i zimą min ok 20% jest sprawą naturalną, zależną od konstrukcji budynku i jego usytuowania.

 

Wątpię czy znajdzie firma, która będzie chciała ubezpieczyć tego typu szkody podłóg drewnianych.

 

Po prostu, jak napisałeś, trzeba we własnym zakresie dbać o warunkowany przez wykonawcę mikroklimat wnętrza.

 

Pozdrawiam.

Edytowane 3 Września 2015 przez Parkiet

[gonzalezz]

Ja też bym nie ryzykował... 10% na odchylenia to bardzo mało.. Poza tym temperatura we wnętrzu - też z tym różnie. Zimną, jak nikogo w domu nie ma łatwo przejść poniżej 18.. Wydać tyle kasy na podłogę, żeby później się odkształciła..

[golfgolf]

Pamiętajcie też, że aby wilgotność podłogi, rzeczywiście podążała za wilgotnością powietrza musimy być ona stabilna przez jakiś czas, dlatego jak przez 2 dni będize wilgotność powietrza 70 %, a potem spadnie znów poniżej 60 % to nie powinno mieć to w ogóle znaczenia.

Z dotychczasowych moich badań wynika, że temperatura ma bardzo mały wpływ, decydująca jest wilgotność względna.

Ja w ramach przygotowań do zakupu przez prawie cały sierpień monitorowałem wilgotność w moim mieszkaniu i skrajne wyniki to 37% - 68%, przy czym wiekszość czasu kręci się wokół 50 kilku.

 

Są tu jakieś ludki co mają doświadczenia z powyższymi firmami??? Na wiedzy takich osób zależy mi najbardziej

[Parkiet]

Ja w ramach przygotowań do zakupu przez prawie cały sierpień monitorowałem wilgotność w moim mieszkaniu i skrajne wyniki to 37% - 68%, przy czym wiekszość czasu kręci się wokół 50 kilku.

 

Czy możesz coś napisać o swoim budynku i pomiarach np:

- czas budowy

- usytuowanie względem ekspozycji słońca

- lekka, ciężka konstrukcja ( z czego ściany)

- w jakiej porze dnia było minimum a w jakiej max.

- jak długo trwały okresy maksymalnej i minimalnej wilgotności.

 

W sierpniu br. wilgotność w mieszkaniu < 40% było standardem, natomiast 68% jakoś dużo jak na mieszkanie, chyba, że bardzo krótko.

 

Pozdrawiam.

[jarekkur]

Jako anomalię potraktowałem temperaturę i wilgotność tego lata, natomiast w innych latach max wilgotność w pomieszczeniach - latem ok 70% i zimą min ok 20% jest sprawą naturalną, zależną od konstrukcji budynku i jego usytuowania.

 

Wątpię czy znajdzie firma, która będzie chciała ubezpieczyć tego typu szkody podłóg drewnianych.

 

Po prostu, jak napisałeś, trzeba we własnym zakresie dbać o warunkowany przez wykonawcę mikroklimat wnętrza.

 

Pozdrawiam.

20%rH wewnątrz zimą, to raczej nie jest kwestia normalna. Zimą na zewnątrz bywa i 90%rH. Wewnątrz wilgotność 20%rH jest wywołana podniesioną temperaturą wynikającą z ogrzewania. Ten niski stan wilgotności można podnieść nawilżając pomieszczenia odpowiednio wydajnymi nawilżaczami.

[Parkiet]

Jako anomalię potraktowałem temperaturę i wilgotność tego lata, natomiast w innych latach max wilgotność w pomieszczeniach - latem ok 70% i zimą min ok 20% jest sprawą naturalną, zależną od konstrukcji budynku i jego usytuowania.

.

 

NATURALNY nie znaczy NORMALNY.

W starszych, nieszczelnych budynkach z wentylacją grawitacyjną, mikroklimat wewnątrz budynku w naturalny sposób reaguje na zmiany klimatu zewnętrznego. Przedział RH jest tu bardzo rozległy i na ogół niekontrolowany - naturalny.

 

Nowsze budynki z pełną klimatyzacją ewentualnie z nawilżaczem lub osuszaczem pozwalają na utrzymanie normalnego - normowego mikroklimatu wewnątrz budynku, przy czym z naturalnością trudno to skojarzyć.

 

Pozdrawiam.

[jarekkur]

NATURALNY nie znaczy NORMALNY.

W starszych, nieszczelnych budynkach z wentylacją grawitacyjną, mikroklimat wewnątrz budynku w naturalny sposób reaguje na zmiany klimatu zewnętrznego. Przedział RH jest tu bardzo rozległy i na ogół niekontrolowany - naturalny.

 

Nowsze budynki z pełną klimatyzacją ewentualnie z nawilżaczem lub osuszaczem pozwalają na utrzymanie normalnego - normowego mikroklimatu wewnątrz budynku, przy czym z naturalnością trudno to skojarzyć.

 

Pozdrawiam.

normalny i naturalny są to antonimy tzn., że wyrażają ten sam stan. Synonimem normalny nie jest naturalny, lecz np. niezwykły, niebywały... Mimo to przyjmuję sentencję szanownego kolegi Tadeusza za zrozumiałą i dodam, że łatwiej sobie poradzić zimą z suchym klimatem w mieszkaniu, niż nadmierną wilgotnością latem...

pozdrawiam kolegę

[Parkiet]

Z uznaniem i wzajemnością pozdrawiam serdecznie.Kol. Jarosława.