Projekt indywidualny - poszukiwany architekt z Warszawy

[halina0505]

Poszukuję architekta, który zaprojektuje mi dom piętrowy w stylu klasycznym na wąską działkę. Moje poszukiwania trwają już 4 miesiące i nikogo nie wybrałam.

Niestety cena za projekt powyżej 20 tys. zł jest poza moim budzetem.

Dom ma być tradycyjny o powierzchni 150 m2 - więc i cena powinna być rozsądna.

Czy możecie mi kogoś polecić?

[nuxe]

Patrząc na brak odpowiedzi może lepiej było zapytać o architektów, z którymi nie warto współpracować. Nie wiem dlaczego ale trudno jest znaleźć na forum opinie o konkretnym architekcie. Może inwestorzy boją się wypowiadać się na temat współpracy przy tworzeniu Projektu indywidualnego?

[Gość grend]

Poszukuję architekta, który zaprojektuje mi dom piętrowy w stylu klasycznym na wąską działkę. Moje poszukiwania trwają już 4 miesiące i nikogo nie wybrałam.

Niestety cena za projekt powyżej 20 tys. zł jest poza moim budzetem.

Dom ma być tradycyjny o powierzchni 150 m2 - więc i cena powinna być rozsądna.

Czy możecie mi kogoś polecić?

 

powyżej 20 tysięcy za parę dni klikania na kompie - nieźle. Może wystarczy poszukać 50-100km od Warszawy to cena drastycznie spadnie. Oczywiście zakładam ze mniej więcej wiesz jak ma wyglądać ten dom, a nie że architekt tobie narzuci swój wersje

[martahp]

Grend, myślę, że tworzenie projektu indywidualnego nie sprowadza się do klikania kilku dni na kompie. Dobry projekt powstaje o wiele dłużej. Koszty nie są małe, ale waśnie dlatego, że proces jest długi. Dobry architekt nie poprzestanie na jednym spotkaniu po to, aby właśnie nie narzucać jakiejś wersji, tylko pomóc inwestorowi.

Miałeś jakieś złe doświadczenia z architektem?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

" ... mniej więcej wiesz jak ma wyglądać ten dom "

- przyszły użytkownik budynku wcale nie musi wiedzieć " jak ma mniej więcej wyglądać jego dom " - wręcz przeciwnie ! : dla projektu indywidualnego to, co musi wiedzieć na 100%, to znać swoje potrzeby, które są podstawą ( lub jedną z podstaw ) dla dobrze zaprojektowanego budynku i jego najbliższego otoczenia.

[Gość grend]

Grend, myślę, że tworzenie projektu indywidualnego nie sprowadza się do klikania kilku dni na kompie. Dobry projekt powstaje o wiele dłużej. Koszty nie są małe, ale waśnie dlatego, że proces jest długi. Dobry architekt nie poprzestanie na jednym spotkaniu po to, aby właśnie nie narzucać jakiejś wersji, tylko pomóc inwestorowi.

Miałeś jakieś złe doświadczenia z architektem?

 

Miałem dobre i miałem projekt indywidualny - realizacja parę dni klikania na kompie. Ten długi proces to tylko żeby klient nie był zbulwersowany - era tuszy ekierek już minęła - teraz jest KOMPUTER. A jeżeli jest problem zrobienia wizualizacji to zapraszam do marketu gdzie pracownik wszystko pokaze tylko ze on dostaje 20 tysięcy na rok a nie na tydzień.

KOSZTY ???????????????? Jakie koszty ??????? Prąd do kompa ????

[Gość grend]

" ... mniej więcej wiesz jak ma wyglądać ten dom "

- przyszły użytkownik budynku wcale nie musi wiedzieć " jak ma mniej więcej wyglądać jego dom " - wręcz przeciwnie ! : dla projektu indywidualnego to, co musi wiedzieć na 100%, to znać swoje potrzeby, które są podstawą ( lub jedną z podstaw ) dla dobrze zaprojektowanego budynku i jego najbliższego otoczenia.

 

Jeżeli nie wie jak ma wyglądać dom to w 90% musi być on INDYWIDUALNY w bardzo głębokim znaczeniu i dla tego "znaczenia" powinien wydać 20 tysięcy bo już z zasady by się źle czuł gdyby wydał tyle ile inni....

[martahp]

My chyba inaczej rozumiemy "dobry projekt". Ja akurat wiem, jaki chciałabym dom, jakie chciałabym wnętrza i przekazanie tego architektowi zajęłoby mi kilka godzin. A jeśli inwestor nie ma koncepcji, zupełnie nie przemyślał wcześniej ergonomii itd., itp., to jak ten jego dom ma tak szybo powstać?

Sądzisz, że w markecie zrobią dobre wizualizacje?

Chyba mamy inne spostrzeżenia i oczekiwania.

Aha - nie jestem architektem

Halina0505 - jak idą poszukiwania?

Edytowane 8 Września 2015 przez martahp

[Malina_B]

Poszukaj w internecie stron z fajnymi projektami - może coś Ci wpadnie w oko?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Jeżeli nie wie jak ma wyglądać dom to w 90% musi być on INDYWIDUALNY w bardzo głębokim znaczeniu i dla tego "znaczenia" powinien wydać 20 tysięcy bo już z zasady by się źle czuł gdyby wydał tyle ile inni....

 

co ci napisać ? są różne przypadki :

- niektórzy Inwestorzy kompletnie nie przejmują się konstrukcją, instalacjami, … w najmniejszym stopniu architekturą, … tym samym każda kwota opracowania Projektu Indywidualnego może być dla nich nie do przyjęcia,

Nie szukają Architekta i rozwiązań projektowych ( określających przestrzeń w której będą funkcjonować przez najbliższe lata) , bardziej szukają kreślarza ( najlepiej z uprawnieniami ) dla opracowania „ papierów ” do uzyskania Decyzji PnB – tyle i nic poza tym !

- ale są i Inwestorzy, którzy poszukują indywidualnych rozwiązań projektowych ( niekoniecznie „ w bardzo głębokim znaczeniu ” ) i cenią dedykowaną Architekturę do ich potrzeb, aspiracji, warunków zabudowy i samej działki budowlanej ( kupionej zazwyczaj za nie małe pieniądze ) której przyszłą zabudowę można w prosty, nieprzemyślany sposób zniszczyć lub też „wyłuskać” z niej najlepsze cechy i atuty dla stworzenia dobrej indywidualnej Architektury.

- pierwszy przypadek – wymaga … pracy zrutynizowanej

- drugi przypadek – poważnego podejścia do projektowania, Inwestora i w bardzo dużej mierze pracy koncepcyjnej ( na pewno nie realizowanej " w parę dni " )

Edytowane 9 Września 2015 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[Gość grend]

My chyba inaczej rozumiemy "dobry projekt". Ja akurat wiem, jaki chciałabym dom, jakie chciałabym wnętrza i przekazanie tego architektowi zajęłoby mi kilka godzin. A jeśli inwestor nie ma koncepcji, zupełnie nie przemyślał wcześniej ergonomii itd., itp., to jak ten jego dom ma tak szybo powstać?

Sądzisz, że w markecie zrobią dobre wizualizacje?

Chyba mamy inne spostrzeżenia i oczekiwania.

Aha - nie jestem architektem

Halina0505 - jak idą poszukiwania?

 

dlatego napisałem że jeżeli wiesz co chcesz mieć i jak to m wyglądać. Jeżeli ktoś przychodzi że chce mieć dom i zaczyna robić zmiany w założeniach bo np. sąsiad tak ma i tych zmiany i założenia "paczkują' to wtedy można współczuć architektowi.....

[Gość grend]

co ci napisać ? są różne przypadki :

- niektórzy Inwestorzy kompletnie nie przejmują się konstrukcją, instalacjami, … w najmniejszym stopniu architekturą, … tym samym każda kwota opracowania Projektu Indywidualnego może być dla nich nie do przyjęcia,

Nie szukają Architekta i rozwiązań projektowych ( określających przestrzeń w której będą funkcjonować przez najbliższe lata) , bardziej szukają kreślarza ( najlepiej z uprawnieniami ) dla opracowania „ papierów ” do uzyskania Decyzji PnB – tyle i nic poza tym !

- ale są i Inwestorzy, którzy poszukują indywidualnych rozwiązań projektowych ( niekoniecznie „ w bardzo głębokim znaczeniu ” ) i cenią dedykowaną Architekturę do ich potrzeb, aspiracji, warunków zabudowy i samej działki budowlanej ( kupionej zazwyczaj za nie małe pieniądze ) której przyszłą zabudowę można w prosty, nieprzemyślany sposób zniszczyć lub też „wyłuskać” z niej najlepsze cechy i atuty dla stworzenia dobrej indywidualnej Architektury.

- pierwszy przypadek – wymaga … pracy zrutynizowanej

- drugi przypadek – poważnego podejścia do projektowania, Inwestora i w bardzo dużej mierze pracy koncepcyjnej ( na pewno nie realizowanej " w parę dni " )

 

 

no i o tym piszę jest klient i klient i trzeba się dostosować. ... i dlatego napisałem że jeżeli już jest okreslona cała koncepcja domu

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

no tak, niektórzy szukają Architekta i „skrojonej na miarę” Architektury, inni „papierów” do uzyskania PnB i nic poza tym ! a niektórzy balansują gdzieś po środku a mówiąc o Projekcie mamy tym samym 3 różne ceny opracowania ( odpowiadające pracy koncepcyjnej, po zrutynizowaną )

[tomekwa]

Zastanawia mnie zawsze taka dyskusja o tym ile kto zarabia za swoją pracę. Jeżeli projekt jest kompletny, z konstrukcją i instalacjami, ba może ze wstępną aranżacją to cena nie jest porażająco wysoka. To nie jest tylko kilka godzin przed kompem. Zastanów się ile za swoją robotę wezmą murarze czy inni fachowcy. Policz jaki to jest procent całej wartości domu.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Projekt jest niezaprzeczalnie najbardziej istotną częścią inwestycji !

- jaki projekt / taka przestrzeń. Albo zrealizowana przestrzeń będzie cieszyć przez lata, albo będziemy "potykać się" przez to, co w projekcie nie zostało ujęte, przemyślane ...

 

Koszt opracowania Projektu Indywidualnego przekłada się bezpośrednio na CZAS oraz ZAKRES pracy projektowej, to natomiast na

JAKOŚĆ projektowanej przestrzeni oraz KOSZT INWESTYCJI.

 

Może zdarzyć się, że np. różnica w ofercie na wykonanie Projektu Indywidualnego, np. 5000,-zł daje albo świetne projekty i ich realizacje albo ( idąc w dół z wyceną ) niby-projekty bez analiz, koncepcji ( lub z zapożyczoną koncepcją ) i zakresem Architektury, Konstrukcji, Instalacji sprowadzających się do schematów projektowych wymaganych do uzyskania PnB.

Podejście, że zapłacimy okazjonalnie mało za Projekt Indywidualny i otrzymamy odpowiednią wysoką jakość architektury – jest złudne ! , podobnie jak z zakupem jakiegokolwiek „towaru” , czy „usługi” na rynku, z tą różnicą, że wadliwy „towar” można oddać lub ( jeśli nie ma takich możliwości ) wyrzucić do kosza, z Domem za średnio 300 – 600tys. zł i więcej już tak nie jest.

Edytowane 10 Września 2015 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[Gość grend]

Zastanawia mnie zawsze taka dyskusja o tym ile kto zarabia za swoją pracę. Jeżeli projekt jest kompletny, z konstrukcją i instalacjami, ba może ze wstępną aranżacją to cena nie jest porażająco wysoka. To nie jest tylko kilka godzin przed kompem. Zastanów się ile za swoją robotę wezmą murarze czy inni fachowcy. Policz jaki to jest procent całej wartości domu.

 

 

To nie jest pudelek kto ile zarabia, ale jak bezsensu nie wyrzucać kasy - ot taka różnica. Tzn mam wszystko przeliczać na procenty budowy i w ten sposób wywalać 20 tysięcy na projekt ? To może mam zapłacić drugie 20 tysięcy za wykonanie więxby bo to tylko nikły procent budowy albo zapłacić 20tysiecy za usługę tynkowania bo to tez nikły procent budowy - to jest jakiś slogan architektów ?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

grend

- ostatnio miałem telefon z zapytaniem :

ile u Pana kosztuje indywidualny projekt domu ?

kocham to pytanie, ponieważ jest to pytanie z natury :

jaki jest koszt kupna samochodu ?

– pytanie jakiego ? : małego/ dużego?, z klimatyzacją, czy bez? diesel / benzyna ( a może prąd ) ? do jazdy na drodze asfaltowej, a może tylko żwirowej lub na trawie? …

- analogicznie dla budynku :

jaki dom? dla kogo? o jakiej powierzchni? w jakiej konstrukcji? ilość kondygnacji? dach płaski / spadowy? jakie są przewidywane instalacje? ogrzewanie? wentylacja? jakie szczególne wymagania funkcjonalne przewiduje Inwestor dla budynku? budynek podpiwniczony / nie podpiwniczony ? garaż wbudowany /wolnostojący dla 1-2, może 3 samochodów, a może wiata lub brak garażu? dom jedno/wielopokoleniowy ? … jak wygląda działka? jej sąsiedztwo? geotechnika? spadki terenu? sieci? dojazd / dostęp do drogi ? … jak wyglądają zapisy Warunków Zabudowy / Planu Miejscowego? … jak funkcjonują przyszli użytkownicy? co lubią, a czego nie cierpią? … itd. itd. … takie podstawowe pytania określające to, co projekt INDYWIDUALNY powinien ujmować i co powinno być ujęte w zakresie prac projektowych Architekta / projektanta Konstrukcji / Instalacji ….

- przy pytaniu : ile u Pana kosztuje indywidualny projekt domu ?

tych odp. jw. oczywiście nie ma ! w związku z tym ( pomimo „ gry w ciemno” ) można przyjąć, określić przybliżoną, szacunkową wartość projektu, jako

% wartości inwestycji.

Tynkarze niestety nie mogą się tym "miernikiem" posługiwać, ponieważ widzą ścianę, którą mają tynkować.

Jeśli masz lepszy „patent” dla wyceny projektu indywidualnego – chętnie posłucham, byle by to nie była ilość kliknięć myszką komputerową, czy też przelicznik formatek projektu

Edytowane 10 Września 2015 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[tomekwa]

to jest jakiś slogan architektów ?

Opowiem w tym miejscu anegdotkę.

Jakieś 20 lat temu kolega- lekarz, miał problem z kanalizacją. Przyszło 2 fachowców, pogmerali, praca trwała godzinę. Pytanie: Ile płacę? XXX zł (nie pamiętam kwoty). Kolega: Trochę dużo, tyle dostaję za całonocny dyżur. Hydraulik: Trzeba się było uczyć!

 

I tyle w tym temacie.

[Gość grend]

grend

- ostatnio miałem telefon z zapytaniem :

ile u Pana kosztuje indywidualny projekt domu ?

kocham to pytanie, ponieważ jest to pytanie z natury :

jaki jest koszt kupna samochodu ?

– pytanie jakiego ? : małego/ dużego?, z klimatyzacją, czy bez? diesel / benzyna ( a może prąd ) ? do jazdy na drodze asfaltowej, a może tylko żwirowej lub na trawie? …

- analogicznie dla budynku :

jaki dom? dla kogo? o jakiej powierzchni? w jakiej konstrukcji? ilość kondygnacji? dach płaski / spadowy? jakie są przewidywane instalacje? ogrzewanie? wentylacja? jakie szczególne wymagania funkcjonalne przewiduje Inwestor dla budynku? budynek podpiwniczony / nie podpiwniczony ? garaż wbudowany /wolnostojący dla 1-2, może 3 samochodów, a może wiata lub brak garażu? dom jedno/wielopokoleniowy ? … jak wygląda działka? jej sąsiedztwo? geotechnika? spadki terenu? sieci? dojazd / dostęp do drogi ? … jak wyglądają zapisy Warunków Zabudowy / Planu Miejscowego? … jak funkcjonują przyszli użytkownicy? co lubią, a czego nie cierpią? … itd. itd. … takie podstawowe pytania określające to, co projekt INDYWIDUALNY powinien ujmować i co powinno być ujęte w zakresie prac projektowych Architekta / projektanta Konstrukcji / Instalacji ….

- przy pytaniu : ile u Pana kosztuje indywidualny projekt domu ?

tych odp. jw. oczywiście nie ma ! w związku z tym ( pomimo „ gry w ciemno” ) można przyjąć, określić przybliżoną, szacunkową wartość projektu, jako

% wartości inwestycji.

Tynkarze niestety nie mogą się tym "miernikiem" posługiwać, ponieważ widzą ścianę, którą mają tynkować.

Jeśli masz lepszy „patent” dla wyceny projektu indywidualnego – chętnie posłucham, byle by to nie była ilość kliknięć myszką komputerową, czy też przelicznik formatek projektu

 

... powiem tak. Tez miałem bardzo dużo kontaktów z potencjalnymi klientami. Trzeba być w pewnym sensie psychologiem. Po krótkiej rozmowie wiedziałem na co mogę sobie pozwolić - cena moja wynosiła powiedzmy 500 albo 4000 za to samo. Usługa była identyczna i tak samo wykonana - ale np. gdybym jednej osobie powiedział 500 to bym miał odmowe a jak drugiej 4000 to też bym miał odmowe. Generalnie Polacy maja dziwna dla mnie niezrozumiała mentalność chcą być lepszym od innych .... cokolwiek to oznacza. I np. jak ktoś jest INDYWIDUALISTĄ - albo prościej chce być lepszym od innych to nie zapłaci za projekt 7000 tylko 20000 i trzeba mu tylko zrobić otoczke ze to jest cos rzadkiego, INDYWIDUALNEGO

[Gość grend]

Opowiem w tym miejscu anegdotkę.

Jakieś 20 lat temu kolega- lekarz, miał problem z kanalizacją. Przyszło 2 fachowców, pogmerali, praca trwała godzinę. Pytanie: Ile płacę? XXX zł (nie pamiętam kwoty). Kolega: Trochę dużo, tyle dostaję za całonocny dyżur. Hydraulik: Trzeba się było uczyć!

 

I tyle w tym temacie.

 

fajna anegdotka - teraz szukam związku z tematem....