Obudowa kominkowa - czym łączyć elementy?

[canapl]

Witam,

Przymierzam się do kupna gotowej obudowy kominkowej marmurowej, chciałbym się dowiedzieć czym najlepiej kleić marmurowe elementy obudowy, co najlepiej się sprawdzi, klej elestyczny do kamienia np. ceresit cm 15, czy może klej ognioodporny VITCAS HB10?

Drugie pytanie, jakim klejem obkleja się wnętrze obudowy płytami rockwool firerock?

I ostatnie pytanie, jeżeli góra obudowy będzie nie z drewna, a marmuru to jak połączyć stelaż do płyt ognioodpornych kartonowo gipsowych z marmurem?

[Kominki Piotr Batura]

Od końca...

 

 

Nie ma płyt kartonowo gipsowych ognioodpornych. Są ogniotrwałe. To terminologia wymyślona na potrzeby ochrony p.poż. Nie oznacza to, że płyty są niepalne, lub bardziej wytrzymałe na temperaturę od pozostałych.

 

Sprzedawca płyty kominkowej powinien podczas ich zakupu dostarczyć instrukcje montażu. Trudno powiedzieć jaką technologię i jakie materiały pomocnicze zastosować, nie znając projektu budowli.

 

Z gotowa obudową, sytuacja jest podobna. Jej dostawca wie co to za kamień, jakie posiada cechy i w jaki sposób z nim postępować. Ognioodporność w firmie Vitcas, wydaje się być co nieco przereklamowana...Sam kamień (marmur) nie jest ognioodporny, tak więc używanie kleju o tych cechach, to bzdura. Kamień trzeba chronić nie tylko przed ogniem, ale również przed wysoką temperaturą.

[bohusz]

Od końca...

 

 

Nie ma płyt kartonowo gipsowych ognioodpornych. Są ogniotrwałe. To terminologia wymyślona na potrzeby ochrony p.poż. Nie oznacza to, że płyty są niepalne, lub bardziej wytrzymałe na temperaturę od pozostałych.

 

......... Cóż więcej. Ale na poważnie, zapewne materiały gipsowe nie będą materiałami ogniotrwałymi. Są płyty gipsowo kartonowe o chwilowej wydłużonej odporności na ogień, no ale tu chodzi o minuty. Są głównie przeznaczone do zabudowy poddaszy. Są również płyty kartonowo gipsowej i zwiększonej odporności na wilgoć... no ale tylko zwiększonej jeżeli chodzi o gips.

Chciałem również podkreślić, że oferta VITCAS Polska to ponad 300 produktów, większość to materiały ogniotrwałe przeznaczone dla przemysłu. Wśród tej oferty znajdziemy materiały dedykowane do budowy kominków. Firma również ma w ofercie materiały zduńskie, do różnego typu zastosowań.

Jednak aby cokolwiek na ten temat pisać, trzeba mieć wiedzę i znajomość oferty.

 

Pozdrawiam serdeczne z Lądka Zdroju

 

Witam,

Przymierzam się do kupna gotowej obudowy kominkowej marmurowej, chciałbym się dowiedzieć czym najlepiej kleić marmurowe elementy obudowy, co najlepiej się sprawdzi, klej elestyczny do kamienia np. ceresit cm 15, czy może klej ognioodporny VITCAS HB10?

Drugie pytanie, jakim klejem obkleja się wnętrze obudowy płytami rockwool firerock?

I ostatnie pytanie, jeżeli góra obudowy będzie nie z drewna, a marmuru to jak połączyć stelaż do płyt ognioodpornych kartonowo gipsowych z marmurem?

 

Zobacz jaką wybrałeś technologię budowy kominka - urządzenia grzewczego, ogniska wewnątrz domu. Ile różnych materiałów do jego budowy... materiałów z różnych bajek... wełna, gips, karton, stelaże metalowe, kamienie... teraz główkujesz jak to wszystko połączyć, aby nie pękało i było bezpieczne pod wpływem wysokich temperatur...

A przecież zabudowa kominka może być prosta, przyjemne, ładna, funkcjonalna i bezpieczna...

Edytowane 31 Sierpnia 2015 przez bohusz

[Kominki Piotr Batura]

No! Nareszcie ktoś kto ma wiedzę i zna ofertę...

 

Pozdrawiam ze Stronia Śląskiego...

[dziubek102]

Płyty gipsowo-kartonowe – właściwości ogniowe.

SAM Gips jest materiałem niepalnym. Wyroby gipsowe niezawierające domieszek lub warstw organicznych są klasyfikowane (uznaniowo) jako niepalne. Klasyfikację w zakresie reakcji na ogień płyt gipsowo-kartonowych bez badań ustalono decyzją Komisji Europejskiej nr 2003/593/EC z sierpnia 2003 r. [3].

 

Większość wyrobów izolacyjnych charakteryzuje się niską wartością współczynnika przewodzenia ciepła. Pełnią one rolę izolacji opóźniającej wzrost temperatury przekroju lub powierzchni elementu konstrukcyjnego. Ogniochronne działanie gipsu polega na innym mechanizmie.

 

Gips związany zawiera ok. 20% wody krystalicznej, tzn. w 1*m² płyty gipsowej o grubości 12,5 mm znajduje się 2–2,5 l wody. Wzrost temperatury wywołuje przemiany chemiczne gipsu związane z odwodnieniem [4 i 5]. Uwalniana woda odparowuje, a na tę przemianę fazową potrzeba 5-krotnie więcej ciepła niż na ogrzanie wody od temperatury 20 do 100ºC.

 

Jeżeli chodzi o gips . Proponuje trochę popytać ale nie tu , tu fachowej wiedzy nie znajdziesz w tym temacie .

Edytowane 1 Września 2015 przez dziubek102

[Forest-Natura]

Witam.

Dziubek ... wiesz o czym piszesz czy tylko piszesz ... ?

To gdzie tąką wiedzę można zdobyć ... ? U wykonawców poddaszy i ścianek działowych ? Co oni (szanując oczywiście ich wiedzę i pracę) będą wiedzieć o wpływie stałej i wysokiej temperatury, rzędu kilkuset stopni na gipsokarton ?

Pozdrawiam.

[dziubek102]

Tak wiem co pisze . Jest to cytat z publikacji na temat zachowania sie plyt gk na ogien. Poważne opracowanie nigdzie nie napisałem ...tak masz racje warto dodać, ze nie jest wieczny tracąc całą wode staje sie kruchy i sypki . Ale w przegrodach ogniowwych jest w stanie wytrzymac 1200 c przez 20min przy ok 2cm warstwie.

[dziubek102]

Na temat gk jest sporo opracowań. Można do nich dotrzeć bez wiekszego trudu. Ja nie namawiam do budowy bezpośrednio obudowy. Sa duzo lepsze materialy. Ale też nie moge się zgodzić na opowieści jaki to gips jest feee...

[Forest-Natura]

Witam.

Nikt w tym dziale nie zaprzecza że płyta gipsowo-kartonowa wytrzyma ... 20 minutowy napór ognia o temperaturze 1200 stopni ... Mnie interesuje czyy wiesz jak wygląda po 2 - 3 sezonach użytkowania w obudowie kominka w dziesięciokrotnie mniejszej temperaturze, izolowany jeszcze 3 cm warstwą dodatkowej izolacji w postaci wełny ... ?

Pozdrawiam.

Edytowane 31 Sierpnia 2015 przez Forest-Natura

[dziubek102]

Tak wiem. Widziałem. Najczęściej jednak były dodatkowo poważniejsze np. błędy szczelności komina lub montażu.

 

Gips temperatura zamienia go w anhydryt który straci spoistość trzyma się to wszysko na warstwie papieru.

Edycja

Widziałem też kominki którym nic nie dolegało , jest to uzależnione od wiedzy budującego, staranności montażu i sposobu palenia danym typem wkładu kominkowego.

 

Jak wiele takich kominków jest w Polsce ... bardzo bardzo dużo.

Edytowane 1 Września 2015 przez dziubek102

[dziubek102]

Forest powiedz mi co sie nie zgadza wg ciebie w tym co napisałem w 1 poście . Bo było to raczej uzupełnienie tego co napisał Piotr.

 

Ostatnie zdanie jest w pełnie swiadome i odsyłam człowieka do szukania wiedzy poza forum zauważyć można iż fachowch porad jest b mało pozdrawiam tzi

Edytowane 1 Września 2015 przez dziubek102

[dziubek102]

Płyta gk jest ułomna z powodu konstrukcji a nie gipsu. Anhydryt wytrzyma duzo wiecej nawet 8500st i gdyby zrobić prasowany pod wysokim ciśnieniem to zapewne był by to materiał prawie perfecyjny.

[Kominki Piotr Batura]

Płyta gk jest ułomna z powodu konstrukcji a nie gipsu. Anhydryt wytrzyma duzo wiecej nawet 8500st i gdyby zrobić prasowany pod wysokim ciśnieniem to zapewne był by to materiał prawie perfecyjny.

 

 

Jaki sens ma stosowanie ułomnego materiału, skoro są nie ułomne? Ja mam w domu dużo płyt GK, ale nie w kominku...Wyskoczyłeś trochę jak Filip z konopi... ale dziękujemy za głos w dyskusji. Pozwolił głębiej dotrzeć do sedna sprawy.

[Forest-Natura]

Witam.

Tak wiem. Widziałem. Najczęściej jednak były dodatkowo poważniejsze np. błędy szczelności komina lub montażu.

Napiszesz jakie co oznacza określenie "błędy szczelności komina" i jakie to były błędy montażu ?

 

Wg Ciebie gips jest dużo lepszy od materiałów szamotowych i izolacji ogniotrwałych ? Przeczytaj z uwagą co napisałem w tej chwili ... izolacji ogniotrwałych ... tzn. takich, które w stały sposób są odporne na to na co płyta gipsowa jest odporna przez kilkanście minut ...

 

Płyta gipsowa nie jest żadnym materiałem ogniotrwałym a już tym bardziej materiałem specjalistycznym przeznaczonym do wykonywania kominków.

Jeżeli jest do nich wykorzystywana, to tylko i wyłącznie jako zewnętrzna okładzina ułatwiająca obróbkę powierzchni. I to tylko w pewnego rodzaju kominkach, w których nie może mieć bezpośredniej styczności z wysoką temperaturą, od której musi być izolowana.

 

Ona (płyta gipsowo-kartonowa) w budownictwie ogólnym ma za zadanie zabezpieczać tylko chwilowo przed rozprzestrzenianiem się ewentualnego ognia poprzez przegrody pionowe (głównie) i poziome (w mniejszym stopniu) - czyli ściany i sufity, przez określony czas potrzebny na ewentualną ewakuację w razie pożaru. Jak sam napisałeś czas ten wynosi kilkanaścieminut - przy płytach specjalistycznych przez kilkadziesiąt.

I to jest jej cała błędnie pojmowana przez przeciętnego Kowalskiego "ognioodporność".

I bardzo łądnie zawarłeś to w cytowanych opracowaniach.

 

Powszechność używania płyt gipsowo-kartonowych w realizacjach komnkowych w naszym kraju, wzięła się przede wszystkim z dwóch rzeczy.

Pierwszą z nich było błędne branie przez pierwszych importerów wkłądow kominkowych z początku lat 90-tych za płyty GK specjalistycznych materiałów wysokotemperaturowych i ogniotrwałych (płyt cementowo-włóknowych) widocznych we francuskich (głównie) folderach i materiałach reklamowych.

Drugą rzeczą jest różnica zamożności naszego społeczeństwa na dorobku w porównaniu ze znacznie lepiej zarabiającą częścią Europy gdzie kapitalizm rozwija się o te prawie 50 lat dłużej.

I to wszystko ... a nie żadne inne argumenty techniczne ...

Pozdrawiam.

Edytowane 1 Września 2015 przez Forest-Natura