MYSŁAWY BUDUJĄ DOM (projekt indywidualny, mamy nadzieję że energooszczędny)

[Mysław]

Ja czekałem parę miesięcy potem odpuściłem.... On bierze każde zlecenie i potem nie wyrabia...

 

Co do mocowania barierki szklanej ja mam ją zamocowaną w drzewie - chyba najtaniej ale nie wiem czy takie coś cię interesuje.

 

 

Co do Asolta - czekam - obiecał do końca tego tygodnia jeszcze - trzeba też go trochę zrozumieć, bo akurat bodaj w ten weekend syn mu się żeni i faktycznie mógł mieć inne rzeczy na głowie.

 

Co do barierki, widziałem coś takiego, ale to nie to czego oczekuje Mysława Dzięki za odpisanie na pytanie

[Mikolaj5]

Co do szyby - balustrady

Ja bym sobie te mocowania punktowe (okragle) odpuscil. Bedzie taki klimat "biurowo/sklepowy" gdzie wszedzie wlasnie na takie mocowania sie obsadza.

Cokolwiek innego, te masywne mocowania beda duza fajniejsze, nadadza przynajmniej jakies oryginalnosci.

[Pan Kejk]

Przypomniało mi się. Producent klem do rąbka, stosowanych u mnie to firma Corab http://fotowoltaika.corab.eu/oferta/systemy-mocowan/dachy-skosne/

 

Jeśli chodzi o balustradę szklaną to u mnie jest taka sytuacja:

 

http://imageshack.com/a/img921/6426/WftmKn.jpg

 

I planuję to zrobić na jeden z poniższych sposobów:

 

http://imageshack.com/a/img922/6719/ncTcpe.jpg

 

http://imageshack.com/a/img921/4061/m5n2ds.jpg

 

Dół planuję zakryć blendą do wysokości podłogi, natomiast profile chciałbym żeby były z ekstrudowanego aluminium.

[Mysław]

Elektryka pod podłogą na górze - 80%

Elektryka pod podłogą na dole - 10%

 

Styropian na górze: 1 warstwa 100%, 2 warstwa 30%

Styropian na dole: 1 warstwa 80%, 2 warstwa 0%

 

Woda na górze: 90% (przygotowane ale nie podłączone rozdzielacze, brak wany by zdecydować o wysokości ich montażu

Woda na parterze: 99% (brak jednego kapsla 1")

 

Instalacje hydrauliczne - podłączone do wody, trzymają 3,8 bara - takie ciśnienie jest w dzień w instalacji miejskiej.

A wy jakim ciśnieniem przez ile czasu testowaliście swoje instalacje? Dopchać pompką do 6bar - wg literatury, powinno wytrzymać do 10, ale testy robią niektórzy 3, niektórzy 4 a inni nawet 6 bar...

 

W dniu dzisiejszym miałem jechać i ułożyć styropian na całym piętrze... ale nie mam siły... jednak istnieje coś takiego jak stres pourlopowy (tzn, stres bezurlopowy by u mnie lepiej pasował) choć na urlopie "w innej pracy" jednak byłem

 

Pozdrawiam

[Mysław]

Przypomniało mi się. Producent klem do rąbka, stosowanych u mnie to firma Corab http://fotowoltaika.corab.eu/oferta/systemy-mocowan/dachy-skosne/

 

Jeśli chodzi o balustradę szklaną to u mnie jest taka sytuacja:

 

(ciach)

 

Dół planuję zakryć blendą do wysokości podłogi, natomiast profile chciałbym żeby były z ekstrudowanego aluminium.

 

Hej, dzięki za nazwę producenta! Już sobie pooglądałem i pewnie - wybrane;)

 

Co do balustrady - kombinuję podobnie ale na tych mocowaniach podwójnych (tzn jedna kotwa w betonie ale dwa punkty montażu dla szkła) i pod tym blenda z deski twardej, a deska oparta na stropie i na wylewce... ewentualnie dodam jeszcze kątownik L 10x15cm

 

Pozdrawiam

[Mysław]

Hmm, znów nic nie pisałem, ale dzieje się sporo...

 

1. Podłoga na piętrze już cała w rurkach...

2. Podłoga na parterze w 70% w rurkach, zostało: korytarz + kuchnia + przedpokój + przejście do garażu

3. Zostało mi w kotłowni ułożyć styro... trochę będzie zabawy... jutro... i to wszystko...

4. W poniedziałek od 6 do 12 trzeba ułożyć resztę rur ponieważ o 13:00 pojawia się maszyna do wylewania jastrychu, o 8:00 ma wpaść dwóch ludzi i wykonać dylatacje na połączeniach... wszystko po to by zrobić różne poziomy wylewki dla żywicy i dla pozostałych warstw wykończenia podłogi.

 

Jak znajdę chwilę wrzucę jakieś fotki, choć nie mam ich wiele... za dużo pracy, za mało odpoczynku, tak zawodowo jak i prywatnie

 

Pozdrawiam

[Mysław]

Witam, informuję tylko śledzących, że podłoga 13 września została wylana i na dziś spokojnie po niej spaceruję (ale wolę się jej zbyt szczegółowo nie przyglądać jak nie muszę).

 

Więc jak pewnie da się wywnioskować, mam trochę uwag i zaplanowanych poprawek, ale o tym jak będę miał więcej czasu.

 

Generalnie powiedzenie :zrób sobie sam: lub "nikt Ci tak nie sp..aprze jak fachowiec" sprawdza się idealnie... a jak nie masz czasu lub zależy Ci na terminie i ktoś Ci robi, to potem masz mnóstwo poprawek... zobaczymy, czy i jeden i drugi wykonawca wywiąże się ze zgłoszonych usterek... (tak - problemem są i usterki w podłodze - niewiele, ale jednak kilka jest, i usterki przy wykonywaniu podłogówki). Nazw firm na razie zatem nie podaję... choć akurat Ci od podłogi mają jakieś usprawiedliwienie, ale Ci od podłogówki... nie bardzo... i ja nie bardzo wiem co z tym teraz zrobić, więc niech się wykażą... ).

 

Powód pisania postu jest inny - mianowicie, skończyła się promocja w NIBE i straciłem możliwość zaoszczędzenia jakichś 5kpln z tego tytułu (cóż, termin to termin, ale promocja skoro ktoś się zapisał i dostał rezerwację pompy - mogła by być nabyta anie ograniczona w czasie). tym samym dostałem konkurencyjną ofertę z firmy Alpha Innotec. Po kilku miesiącach nagabywania, gdy w końcu okazało się, że NIBE już nie ma dla mnie tańszej pompy, argumenty przeszły na korzyść Alph'y... jakkolwiek, z wyborem pompy maglowałem się jakieś 3 miesiące, zapoznając się ze wszystkim co było dostępne i w końcowej fazie, tak się już nastawiłem na NIBE, że teraz nie wiem... wydać 5 tyś zł (dużo na etapie wykańczania), czy przejść na Alph'ę...

 

Pytania do całego systemu prezentuję poniżej:

(kwestii wyjaśnienia - tak, zmiana producenta może nie robi za dużo w samej funkcji pompy, ale prócz sprężarki zmienia się cała gama dostępnej automatyki i dodatkowych modułów, oraz tego co można z pompą sprzęgnąć i jak - czy prosto czy bardziej wyrafinowanie... i to jest do ogarnięcia, ale potrzebuje czasu. Drugim mieszaczem jest sam Asolt... rozmawiałem z nim o pompach, ogrzewaniu, CO i CWU, ... metodach itp... i teraz waham się nad kolejnymi problemami i zmianami, stąd proszę was o wsparcie, podpowiedź, lub wskazanie źródeł do doczytania...)

 

1. Czy zmieniać poznaną mi już pompę i cały typoszereg automatyki na inną zbliżoną konstrukcyjnie i funkcjonalnie pompę, ale z innym typoszeregiem automatyki - sprawa warta oszczędzenia kilku tysięcy złotych przy zmianie na Alpha... czy zostać przy dotychczasowym rozwiązaniu?

 

2. Wybierając Alphę, mogę wziąć system sterowania obwodami ogrzewania podłogowego od producenta pompy (teraz w promocji). Pytanie czy robić system dotąd wybrany dla NIBE (który jest systemem obcym i dla Alph'y i dla NIBE) czy system dedykowany i oferowany przez Alpha Innotec'a? Cena końcowa i tak będzie zbliżona, teoretycznie rozsądek mówi weź system integrujący się z pompą... ale nie wiem na ile spełni moje oczekiwania, bo mało strasznie polskiej/angielskiej dokumentacji, a Niemiecki nie jest moim nawet 3 językiem (jest nim rosyjski), znalazłem coś po Norwesku i Francusku, ale to jest tylko reklamowy bełkot.

 

3. W dotychczasowym scenariuszu (pamiętacie rysunek?) miał być zasobnik CWU 400L, oraz bufor CO podłączony równolegle, pełniący rolę sprzęgła, dla regulowanych obwodów (pojemność była do ustalenia, ale 100L miało wystarczyć). W sumie regulowanych pętli będzie na 7 stref.

 

.... i coś mi cały 3 krotnie dłuższy wpis ucięło ... TLDR ? jak znajdę chwilę uzupełnię... bo samo wybranie pompy to 1, a mi chodzi o to co ogół lub spece, sądzą o przepływowym ogrzewaczu wodnym, we współpracy z PC i dużym rozbiorem przez 5-osobową rodzinę (w tym 4 kobietki...).

 

Pozdrawiam

Edytowane 17 Września 2016 przez Mysław
Notka...

[Mysław]

Nie dam rady odbudować całego postu napiszę tylko jakie zmiany w CO i maszynowni się szykują i proszę o ewentualną opinię, poradę.

 

NIBE skończyło promocję i mimo rezerwacji pompy za kilka tysięcy taniej, już mi się nie należy... szkoda, że promocja wymagająca rezerwacji i rejestracji, ma ograniczenie czasowe... ale cóż.

 

Wykonawca węzła CO/CWU (ten sam który musi trochę poprawić podłogówkę...) zaproponował jako alternatywę PC marki Alpha Innotec z serii Alterra, też regulowana i w sumie funkcjonalnie sama pompa to to samo co NIBE, produkcja Niemiecka, fabryka główna w Niemczech, widziałem jak to wygląda w środku, sa na YT filmy z produkcji i podzespoły jak i wykonanie prac napawa mnie optymizmem. Problemem jest dla mnie jednak zmiana całej koncepcji jaką już miałem, bo PC tego producenta mają już inne sterowanie, inne moduły wyjścia i wejścia... więc to co zaplanowałem sobie do NIBE, teraz muszę przerysować na Alpha Innotec'a...

 

Plus z Alpha Innotec jest taki, że mają w ofercie własne systemy sterowania do podłogówki i teraz ten system jest w promocji, razem z systemem pod telefon itd... nie wiem wprawdzie na ile to jest elastyczne, czy robi to co już zaplanowałem dla innego systemu i czy jest wystarczająco bezpieczne / odporne na nieuprawnione modyfikacje... więc znów trzeba się zagłębić w coś, czego nie znam, a dokumentacji w językach jakie znam, jak na lekarstwo... czytajcie sporo jest po niemiecku ale to nie jest nawet mój 3 język.

 

Minusy całej sytuacji są takie, że zarówno mój wykonawca jak i Asolt, namawiają/radzą abym zastosował ogrzewacz przepływowy zamiast bufora dla CWU... W sumie rozumiem plusy w stylu brak potrzeby przegrzewania zasobnika (dość często) aby pozbyć się legionelli, czyli zawsze czysta i ciepła woda, a jednocześnie lepszy COP przy niższej temperaturze, bo do przegrzewania trzeba jakieś 75 stopni osiągnąć. Tymczasem do tej pory planowałem 400L bufor ciepłej wody... Co obliczono, że dla 5 osobowej rodziny z 4 kobietami, powinno (!!!) wystarczyć. Obawiam się że zaproponowane 300L podgrzewacza przepływowego może nie starczyć na te 5 osób a co przy większej liczbie - czego możemy się spodziewać jak w banku i to dość regularnie!

 

Założenia, które mnie nurtują dotyczą zatem - czy opłaca się stosować przepływowy ogrzewacz, oraz jakiej musi być wielkości i mocy... aby te założenia spełnić.

Założenia:

 

w domu mam 10 punktów poboru ciepłej wody: 3 prysznice, 2 wanny, 3 umywalki, 1 zlew, 1 zmywarka na ciepłą wodę.

przyjmuję normatywny współczynnik jednoczesności na poziomie 2 punktów poboru wody (2 prysznice lub 1 prysznic i 1 wanna)

przyjmuję szczytowy współczynnik jednoczesności na poziomie 4 punktów poboru wody (3 prysznice i umywalka lub zlew lub zmywarka, 2 prysznice, wanna i umywalka)

przepływ dla komfortowego mycia dla prysznica to jakieś 6 litrów na minutę (minimum)

przepływ dla komfortowego mysia dla wanny (napełnienie w rozsądnym czasie) to jakieś 9 litrów na minutę

przepływ dla umywalek i zlewów uznaję za podobny minimum 4 litry na minutę

przepływ dla zmywarki to jakieś 6 litrów na minutę

zatem dla uproszczenia przyjmijmy, że zasobnik musi zapewnić przepływ ogrzewanej wody na poziomie minimum 30-35 litrów na minutę i aby dogrzać wodę do 50 stopni musi mieć moc około 40kW... zatem jak to się przekłada na przepływowe, wodne ogrzewacze? Ktoś wie? bo ja nie potrafię sobie tego wyliczyć...

 

Zgadzam się Asolt z Twoją opinią, ale nie wiem na ile realne dla mnie to będzie - więc proszę o dowody lub linki do miejsc gdzie mogę poczytać i sobie to obliczyć...

 

Druga sprawa to kwestia realizacji bufora/sprzęgła dla CO opisywanego powyżej, przez ten sam zbiornik 300L, który ma być przepływowym ogrzewaczem przepływowym dla wody. W tym scenariuszu mam też obawy o to, że jak wychłodzę zasobnik 300L przez kąpiele 5 i więcej osób, to zanim podniosę temperaturę w podłodze, będę musiał nagrzać zasobnik... więc to chyba spora wada w systemie CO...

 

Mam też jeszcze obawy do braku rozdziału obwodu i cyklu pracy na CO i CWU... czy słusznie?

 

Pozdrawiam

[hajnel]

Kurcze chciałbym ci pomóc ale zupełnie nie rozumię twojego systemu co/cwu. Hotele nie mają tak skomplikowanego... Po co przepływowy pogrzewacz jak masz pc? Po co sterowanie do podłogówki? Na jakie różnice w temp. liczysz w pokojach?

[Mysław]

Kurcze chciałbym ci pomóc ale zupełnie nie rozumię twojego systemu co/cwu. Hotele nie mają tak skomplikowanego... Po co przepływowy pogrzewacz jak masz pc? Po co sterowanie do podłogówki? Na jakie różnice w temp. liczysz w pokojach?

 

Hajnel, dzięki za śledzenie wątku.

 

Słuchaj, na prawdę, nie przejmuj się regulacją, to ma być zadajnik temperatury w pewnym dłuższym okresie czasu + dokładna regulacja temperatury na zasadzie termostatycznej regulacji, a nie tylko obliczonego przepływu... nic więcej. Więc nie zaprzątaj sobie tym akurat elementem głowy, bo nie spodziewam się regulacji typu jak na klimakonwektorach - gdzie efekt reakcji na zadajnik jest w kilka-kilkanaście minut. Do tego nikt tam tym kółkiem nie będzie kręcił co godzinę!

 

Jakkolwiek, obliczenia wskazują, że sprzęgło dla podłogówki, tym bardziej, że tu mam dwa główne obwody dla rozdzielacza górnego i dolnego, każdy z własną pompą i tak i tak jest niezbędne - 100L wydaje się wystarczającym rozwiązaniem, więc nie widzę potrzeby rozważania też tego aspektu.

 

Trzy sprawy, które mnie nurtują i zastanawiają to:

 

1. Czy przepływowy podgrzewacz przy PC jest dobrym wyborem, a jeżeli nie - dlaczego (jakie są straty vs korzyści)? Dla mnie korzyści to brak przegrzewania zasobnika 400-500L do 75 stopni i wyżej w celu zabicia bakterii, wyższy COP, itp.

2. Jeżeli tak, to czy 300L jest wystarczające dla 5-cio osobowej rodziny Mysławów + ewentualni goście, czy jednak nie? (założenia odnośnie instalacji podałem)

3. I pytanie, czy ten 300L zasobnik będący przepływowym ogrzewaczem wody, może być jednocześnie sprzęgłem dla CO? Mnie się ten pomysł, średnio podoba...

 

Pozdrawiam

[agb]

1. W jednym z wątków dotyczących PC była dyskusja o tym, czy faktycznie w domu trzeba przegrzewać. Skończyło się jak zwykle argumentami ad persona, ale wydaje mi się, że temat warty pogłębienia.

2. Wątpię aby ktoś Ci odpowiedział. Każdy ma inne zużycie. U Ciebie z tego co pamiętam jest jeszcze odzysk ciepła z wody pod prysznicem. Nie wiadomo jaka będzie tego skuteczność. Ja bym dobierał na podstawie obecnego zużycia w obecnym miejscu zamieszkania z jakimś zapasem, zamiast rad innych ludzi. U mnie w bloku na dwie osoby idzie 1m3 na dwie osoby/tydzień co daje 150l na dobę. Woda nie wiem ile ma, ale pewnie z 50 stopni minimum. Stąd liczę, że będę potrzebował min 400l dla 4 osób w domu z wanną.

3. Ja tego pomysłu w ogóle nie rozumiem. I po co to sprzęgło dla gruntówki?

[hajnel]

Ad. 1 Pomysł bez sensu dla mnie. Policz sobie moc tego podgrzewacza. Wodę przegrzewasz raz w tygodniu jak już.

Ad. 2 300l pc podgrzeje w 30min nawet jak ktoś zużyje na raz cały zasobnik to za chwilę jest znów ciepła woda. Mi na 3 osoby taki zbiornik starcza na 2 dni, ale to sprawa indywidualna. Jak macie duże potrzeby to daj 400.

Ad. 3 Glupi pomysł. Przy sterowanej podłogówce sprzęgło musi być ale osobno. Ja bym dał małe sprzęgło https://termen.pl/oferta/sprzegla-hydrauliczne/ odpowiedniej mocy przy gruntówce. Jeżeli zasobnik cwu będzie sprzęgłem to podłogówka zabierze ciepło. Teraz widzę po co jest ten przepływowy podgrzewacz.

Edytowane 19 Września 2016 przez hajnel

[Wykona]

Założenia, które mnie nurtują dotyczą zatem - czy opłaca się stosować przepływowy ogrzewacz, oraz jakiej musi być wielkości i mocy... aby te założenia spełnić.

Założenia:

 

w domu mam 10 punktów poboru ciepłej wody: 3 prysznice, 2 wanny, 3 umywalki, 1 zlew, 1 zmywarka na ciepłą wodę.

przyjmuję normatywny współczynnik jednoczesności na poziomie 2 punktów poboru wody (2 prysznice lub 1 prysznic i 1 wanna)

przyjmuję szczytowy współczynnik jednoczesności na poziomie 4 punktów poboru wody (3 prysznice i umywalka lub zlew lub zmywarka, 2 prysznice, wanna i umywalka)

przepływ dla komfortowego mycia dla prysznica to jakieś 6 litrów na minutę (minimum)

przepływ dla komfortowego mysia dla wanny (napełnienie w rozsądnym czasie) to jakieś 9 litrów na minutę

przepływ dla umywalek i zlewów uznaję za podobny minimum 4 litry na minutę

przepływ dla zmywarki to jakieś 6 litrów na minutę

zatem dla uproszczenia przyjmijmy, że zasobnik musi zapewnić przepływ ogrzewanej wody na poziomie minimum 30-35 litrów na minutę i aby dogrzać wodę do 50 stopni musi mieć moc około 40kW... zatem jak to się przekłada na przepływowe, wodne ogrzewacze? Ktoś wie? bo ja nie potrafię sobie tego wyliczyć...

 

Zgadzam się Asolt z Twoją opinią, ale nie wiem na ile realne dla mnie to będzie - więc proszę o dowody lub linki do miejsc gdzie mogę poczytać i sobie to obliczyć...

 

Druga sprawa to kwestia realizacji bufora/sprzęgła dla CO opisywanego powyżej, przez ten sam zbiornik 300L, który ma być przepływowym ogrzewaczem przepływowym dla wody. W tym scenariuszu mam też obawy o to, że jak wychłodzę zasobnik 300L przez kąpiele 5 i więcej osób, to zanim podniosę temperaturę w podłodze, będę musiał nagrzać zasobnik... więc to chyba spora wada w systemie CO...

 

Mam też jeszcze obawy do braku rozdziału obwodu i cyklu pracy na CO i CWU... czy słusznie?

 

Pozdrawiam

 

Witaj

 

Więcej rozsądku i luzu w działaniach to ma być dom nie laboratorium.

 

Podgrzewacze wody gdy masz dostępną PC? Okresowo sporadyczne całkowite wychłodzenie zbiornika ma znacząco wpłynąć na podłogówkę, a ona na obniżenie komfortu (temperatury) w domu? Równoczesna praca zlewu i zmywarki (która potrzebuje 10l na cały cykl) ma wpłynąć na 300L zbiornik?

 

Jeśli nadal będziesz tak wykańczał (mówię o przegrodach cieplnych i zachowaniu rygorów szczelności) to PC będzie chodziła wyłącznie na potrzeby C.W.U, a dla C.O. wyłącznie żeby przegonić* podłogówkę. Ciągła gotowość 300L mija się z celem, skomplikowalność całego "układu" będzie twoim hobby, po roku dwóch zapomnisz jak to obsługiwać i stwierdzisz, że najlepszym rozwiązaniem byłoby zamontowanie samozamykających się baterii umywalkowych czy prysznicowych (to akutar przy większej ilości dzieci/kobiet polecam)

 

Mimo wszystko słuchałbym rad praktyków, którzy mieszkają w swoich domach i mogą ocenić zastosowane rozwiązana po fazie euforii z czasu "budowy".

 

*) Przegonić" bo domownicy będą narzekać, że zimo w stopy. Zyski bytowe zapewną > 21-22 stopni i sterownik (choćby pokojowy) nie będzie dopuszczać do grzania podłogówki. Tutaj wspaniale wpisuje się rekuperator, który dopełni całość będąc elementem ochłodzenia układu (to taka mała refleksja nie uszczypliwość). Kobiety będą marudzić "wieje z kratek, wyłącz to"

Edytowane 19 Września 2016 przez Wykona

[agb]

Ad. 2 300l pc podgrzeje w 30min nawet jak ktoś zużyje na raz cały zasobnik to za chwilę jest znów ciepła woda. Mi na 3 osoby taki zbiornik starcza na 2 dni, ale to sprawa indywidualna. Jak macie duże potrzeby to daj 400.

Do podgrzania 300l wody o 35st. (z 10 na 45) potrzeba 12kW. Żeby to zrobić w 30 min pompa by musiała mieć 2 razy tyle mocy.

[hajnel]

Do podgrzania 300l wody o 35st. (z 10 na 45) potrzeba 12kW. Żeby to zrobić w 30 min pompa by musiała mieć 2 razy tyle mocy.

Potrzeba 12 kWh ok. Tyle że pompa grzeje tą wodę przeważnie od ok. 35 do 48 - a nie czeka aż w zasobniku jest 10. A jak ktoś ma jeszcze odzysk z szarych ścieków

[Wykona]

Potrzeba 12 kWh ok. Tyle że pompa grzeje tą wodę przeważnie od ok. 35 do 48 - a nie czeka aż w zasobniku jest 10. A jak ktoś ma jeszcze odzysk z szarych ścieków

 

Użycie wody z umywalki z piętra do zasilenia zabudowanego typowego zbiornika do spłuczki toalety na parterze (w jednym pionie) widziałem i to naprawdę świętny, prosty i mało budżetowy pomysł.

 

Przed odzyskaniem ciepła z szarej wody chylę czoła.

 

ps. efekt wizualny psuje pozostawiona woda po spłukaniu (pomimo kostek i detergentów).

Edytowane 19 Września 2016 przez Wykona

[imrahil]

Użycie wody z umywalki z piętra do zasilenia zabudowanego typowego zbiornika do spłuczki toalety na parterze (w jednym pionie) widziałem i to naprawdę świętny, prosty i mało budżetowy pomysł.

 

Przed odzyskaniem ciepła z szarej wody chylę czoła.

 

ps. efekt wizualny psuje pozostawiona woda po spłukaniu (pomimo kostek i detergentów).

 

chodzi raczej o odzysk ciepła z szarych ścieków, a nie samej wody

[Mysław]

Hoho, sle się dyskusja rozpętała... szkoda że taki zajęty jestem pracą zawodową tez bym podyskutował

 

Jakkolwiek bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi, plan więc wygląda tak:

 

Zasobnik 300L przepływowy z nierdzewki lub 400L (emalia lub nierdzewka) - dziś się wyklaruje, moc PC to 2-16kW, a DZ ponad 16kW, więc te 12kW ogarniamy z palcem w torcie - choć jak ktoś tu już napisał - okaże się w praktyce.

 

Zasobnik CWU nie będzie sprzęgłem, będzie oddzielne sprzęgło dla CO i to już zdecydowane.

 

Co do regulacji - będzie 7 stref regulowanych, ale na zasadzie zadajnika temperatury dla "przegonienia: podłogówki - jak to powiedział kolega "Wykona", zamysł jest taki, że mierzymy temperaturę podłogi (jastrychu) i temperaturę pokoju - i automatyka sterowania ogrzewaniem podłogowym będzie miała za zadanie działać w histerezie jak wskazał to "Wykona" - aby temp w pokojach nie była wyższa od zadanej, ale aby podłoga miała przyjemną temperaturę a nie wiała chłodem (choć przy podwójnej izolacji i minimum 10cm styro na piętrze i 15 na parterze - wątpię by było aż tak tragnicznie.

 

Po co sprzęgło - bo PC w przebiegach gdy ma za mały przepływ nominalny (sytuacja wskazana też przez kolegę "Wykona") bo zamknięte będą obwody ze względu na osiągniętą górną część histerezy temp. w pokoju, będzie musiała i tak sobie przebiec przy minimalnym przepływie (który jest stały, nawet przy najmniejszej mocy inwertera), np w cyklu odszraniania, itp... i właśnie to jest wiedza też od osób, które już PC gruntową mają, więc sprzęgło 125L będzie i kropka.

 

Odnośnie szarej wody i odzysku ciepła:

 

1. Tak, mam zaplanowany odzysk ciepła z szarej wody, ale tylko dla dwóch pryszniców - nie bawiłem się w system centralny (bo tam ciepło jest już mniejsze i wydajność systemu w domach jednorodzinnych znikoma... szamba nie mam, więc procesów egzotermicznych też nie wykorzystam, więc drugie źródło ciepła odpadowego też u mnie znika, jest jeszcze rekuperator i tu chyba największe wykorzystanie ciepła odpadowego.

 

2. Nie, nie wykorzystuję wprost szarej wody do spłuczek, ponieważ wiem jak to wygląda w tanich i najprostszych rozwiązaniach (osady, farfocle, kolor wody w kibelkach potem - i w brew pozorom te osady na prawdę ciężko usunąć). Dla poprawnej pracy trzeba kupować dwuzasobnikowe lub dwufunkcyjne spłuczki, ale koszt mnie przerósł + a jak chcemy mieć ładną muszlę po spuszczeniu takiej wody, dochodzi zasobnik uzdatniający, filtry i obsługa całego rozwiązania (czyściliście kiedyś syfon? Tam tego się zbiera... N razy więcej!).

 

3. Tak, mam odzysk wody do spłuczek i oddzielną dla nich instalację, ale to już gdzieś było opisane. Będę się dzielił spostrzeżeniami po jakimś czasie użytkowania.

 

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi i ożywioną dyskusję.

 

Jeżeli coś przekręciłem lub źle zrozumiałem intencje - zapraszam do kolejnych wypowiedzi.

 

Mysław

[agb]

Mnie wyjątkowo zaciekawił właśnie ten odzysk z prysznica. Liczyłeś zapewne oszczędności z tego tytułu?

[Mysław]

Mnie wyjątkowo zaciekawił właśnie ten odzysk z prysznica. Liczyłeś zapewne oszczędności z tego tytułu?

 

Liczyć coś tam liczyłem Ale praktyka pokaże na ile te urządzenia są faktycznie sprawne... konstrukcja jest prosta i cały odzysk polega tylko na tym, ze podgrzewasz nieco wodę zimną, idącą do baterii/termobaterii (chyba lepiej automat, bo to się może zmieniać).

 

Obliczenie nie jest takie proste i wymaga wielu zmiennych, i nie wiem czy uwierzysz, ale wychodzi - że przy 5 osobach, temperaturze wody zimnej 10 stopni, temperaturze prysznica 38 stopni, oraz wykorzystaniu do ogrzania cwu PC, oszczędność to nawet około 200zł w skali roku (więc jedno takie urządzenie mi zwróci się dopiero w 6-7 roku użytkowania), a gwarancję mam na 10 lat, mój model Zypho ma "moc" 6kW, są wersje 8kW.

 

Oczywiście obliczam dla jednego urządzenia 6kW, a w sumie mam dwa (co nie zmienia oszczędności wynikającej z użycia przez 5 osób, tylko podnosi komfort użycia jednoczesnego w dwóch punktach), ale tak aby było wszystko wiadome:

 

Przykład dla 5 osób dorosłych w domu:

 

użycie: całoroczne

czas prysznica: 6 minut

liczba osób: 5 osób

podgrzewanie: PC elektryczne (zakładam sprawność COP na poziomie 4 dla prostych obliczeń, jak mniejszy COP, większy koszt podgrzania)

przepływ prysznica: około 9 l/min

temperatura wody pod prysznicem: 38 stopni

temperatura wody zimnej: 10 stopni

Koszt energii: 0,65 zł /1kW.h

 

Wydajność odzysku: około 30%

Odzyskana energia przy powyższych założeniach: 5,6kW

Oszczędzona energia (na ogrzewaniu): około 1130 kW.h/rok

Roczna oszczędność; około 200-210 zł

 

----

 

Przy dwóch osobach dorosłych i 3 dzieci w sumie z prysznica korzystają 3 osoby, i dla mojego domu przeliczając, średnie założenia wynoszą:

 

 

użycie: całoroczne

czas prysznica: 8 minut

liczba osób: 3 osoby

podgrzewanie: PC elektryczne (zakładam sprawność COP na poziomie 4 dla prostych obliczeń, jak mniejszy COP, większy koszt podgrzania)

przepływ prysznica: około 9 l/min

temperatura wody pod prysznicem: 39-40 stopni

temperatura wody zimnej: 10 stopni

Koszt energii: 0,65 zł /1kW.h

 

Wydajność odzysku: około 31%

Odzyskana energia przy powyższych założeniach: 6kW

Oszczędzona energia (na ogrzewaniu): około 970 kW.h/rok

Roczna oszczędność; około 150-160 zł

 

---

 

Przy tych założeniach zwrot urządzenia w cenie w jakiej go kupiłem, nastąpi po 6-7 latach (a mam dwa urządzenia).

Więc można powiedzieć, że to się nie zwróci... ale w całym koszcie budowy domu, te koszty znikają, a przyjemna wiadomość, że coś oszczędzam - jest super.

 

Teraz materiały z jakich wykonane jest urządzenie to dobrej jakości plastik oraz miedź... jeżeli urządzenie przetrwa czas zwrotu do gwarancji (10 lat) to przyniesie oszczędności na poziomie 400-500zł, jeżeli wytrzyma kolejne 10 lat, nawet z mniejszą sprawnością (choć czyszczenie powinno utrzymać sprawność), to oszczędność powinna wynieść około 2 tyś zł. Więc dla mnie przy PC - niewiele. Ale dla osób które mają 4x większe koszty wody (elektryczne ogrzewanie 80-90% sprawności), lub niższe (olej/gaz na poziomie 60-80%) zwrot i oszczędności będą już wyglądały inaczej.

 

Pozdrawiam

Mysław