Mysław 22.11.2016 06:42 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2016 Nie stresujcie Mysława... choć faktycznie warto się przyjrzeć obliczeniom. Garaż, nie stresuje, obliczenia sprawdzone, Thx wszystkim za śledzenie wątku Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mysław 22.11.2016 06:48 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2016 (edytowane) Hmm, trochę się wczoraj działo i tak: 1. Podłoga w garażu gotowa. 2. Spadek na tarasie użytkowym gotowy 3. Prysznic na parterze - a w zasadzie odpływ + dla niego wylewka - gotowe... zobaczymy jak wyjdzie, obym nie musiał kuć... 4. dostarczone PC i cała masa bajzelników ale tego jest! 5. ustalony system podłączenia, ustawienia, montażu, zobaczymy co im z tego wyjdzie... Z ciekawostek - PC Alpha Innotec waży w moim przypadku 260kg.. targało ją 4-rech chłopa, co 1m robiąc przestoje... chwilę cała eskapada trwała, co lepsze - obok ztało z 8 chłopa z sąsiedniej budowy, którzy raz przyszli pooglądać bajzelniki, dwa podopingować i pooopaczeć jak się 4 chłopów meczy, zamiast im pomóc.. Zdjęcia dostarczę, ale teraz zabiegany jestem - praca, przedszkole, konferencje,.. itd. Cierpliwości... sam jestem niecierpliwy jeżeli o PC chodzi. c.d.n... aaa ... 6. izolacja tarasu nieużytkowego pod PIR zrobiona papą SBS, bez spadków, spadek zrobi PI, n to plaster na to ruszt + blachówka - czyli mała zmiana w koncepcji ktoś gdzieś tanio kupował Thermaxy Fischera? Strasznie drogie, ale będą mi potrzebne! W sporej ilości... Edytowane 22 Listopada 2016 przez Mysław Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agb 22.11.2016 07:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2016 jaka czujność! dobrze, tego potrzeba na forum samo-budujących 1. Tak wyszło z obliczeń, w sumie było nawet co 50cm... 2. Tak to garaż, a temp w garażu maks 12-15 stopni i to powinno starczyć... (...) A to drugie pomieszczenie gdzie rozstaw jest taki duży? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_artur_ 22.11.2016 08:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2016 nadrobiłem zaległości i też miałem pytać o te rozstawy.. bo jakoś tak chyba za daleko są rurki od siebie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mysław 22.11.2016 20:22 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2016 A to drugie pomieszczenie gdzie rozstaw jest taki duży? Warsztat, rozstaw ma 30cm, dogrzewanie do pracy panelem IR, w garażu będzie podobnie Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mysław 22.11.2016 20:24 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2016 nadrobiłem zaległości i też miałem pytać o te rozstawy.. bo jakoś tak chyba za daleko są rurki od siebie Nie są, tak ma być i już Zresztą, projekt, obliczenia i weryfikacje robił Asolt Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mysław 22.11.2016 21:15 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2016 Więc tak jak obiecałem, wrzucam kilka fotek z postępu prac: http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/garaz_1.jpg niewinne początki http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/garaz_0.jpg trochę więcej zamieszania... http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/garaz_2.jpg i niestety finał... :(nie było czasu na pstrykanie w międzyczasie, każdy coś robił, ja też http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/garaz_3.jpg wygląda nieźle - jest już dość twarde, jutro próba delikatnego wejścia na posadzkę. to samo ale w innej skali działo się na tarasie - lekki spadek w formie koperty do boku, teraz tylko poczekać aż wyschnie i zabezpieczyć papą i zrobić odpływ - ktoś poleca inne rozwiązanie? http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/taras_6.jpg duża piaskownica, najstarsza córka była wniebowzięta pomysłem jej prywatnej piaskownicy na piętrze http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/taras_5.jpg http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/taras_2.jpg też ładnie ... tylko mogło by w tym tygodniu nie padać... bo to pod gołym niebem stoi.. i nie bardzo wiem kiedy to zakryć (za miesiąc, to znów wody w to pójdzie od groma, a czy mogę to zrobić pod koniec tygodnia np papą typu plaster, lub samo-wulkanizującą, lub zaciągnąć gruntem icopala i położyć zgrzewaną papę icopala- nie wiem, muszę poczytać i popytać. Tu kilka zdjęć z dostawy gratów do PC - niestety jest tego tyle, a dodatkowo tyle stoi różnych materiałów generalnie w domku, że nie mam zdjęcia zbiorczego, więc pokażę, co największe gabaryty. http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/kotlownia_1.jpg rzut okiem na PC, w tle zasobnik 400L, nie widać ale po mojej prawej bufor do podłogówki (który pewnie nie zostanie zastosowany z powodu zastosowania systemu AlphaHome - więcej po/przy wdrożeniu systemu) http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/PC_9.jpg trochę informacji o mojej pompce http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/zasobnik_10.jpg mój producent zasobnika z kwasówki, 400L, klasa C (to dobrze czy macie lepsze i się wygłupiam i powinienem go docieplić?) http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/zasobnik_7.jpg trochę informacji o zasobniku (wg informacji na pudełku ma wężownicę o powierzchni 3,2m2... choć w instrukcji pisze 1,3m2... ale był na zamówienie, więc.. sprawdzimy to podczas testów grzania wody). http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/zasobnik_8.jpg i potwierdzenie energooszczędności... czyli jakiś tam ichni certyfikat http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/zasobnik_2.jpg tutaj pisze, (dopisane markerem) że niby 3,2m2 powierzchni... hmm, zobaczymy (to też weryfikacja uczciwości dostawcy zasobnika i wykonawcy kotłowni) http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_6/zasobnik_4.jpg a tu mniejszy braciszek, który miał być równoległym buforem, ale nie będzie użyty (wraca do sprzedawcy) bo stwierdzono u producenta PC że za mały, do tego wg producenta PC sama sobie poradzi z zamykanymi obwodami grzejnymi, i nawet ogarnie sama przepływ minimalny/nominalny, bo jest inwerterowa a do tego ma zawór zwrotny/mieszający wewnątrz obudowy... gdzieś miałem zdjęcia wnętrza, ale nie mogę znaleźć, a do tego system zamykania zaworów jest zarządzany przez system producenta PC więc, automatyka PC i sterowania podłogówką, sama odpowiednio zareaguje - dbając o komfort i o poprawną pracę PC... zobaczymy... c.d.n... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mysław 26.11.2016 12:26 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Listopada 2016 witam, małą aktualizacja stanu: 1. pompa zamontowana, aktualnie w trybie uruchamiania, o czym dalej, a teraz poglądowe foto jak to wygląda: http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_7/gotowe_3.jpgOczywiście izolacje będą uzupełnione, w tle pojawią się kolory i płytki, ale najpierw muszę dosuszyć ściany, podłogę, itd. http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_7/gotowe_5.jpgTutaj tymczasowa rozdzielnia: w sumie PC potrzebuje 3 obwodów zasilania: jeden 3F dla sprężarki (3kW), drugi 3F dla grzałek (do 9kW), oraz trzeci 1F dla elektroniki (do 2kW na wszystkie potrzeby PC i wszystkich urządzeń podłączonych i zasilanych z PC, czyli pompki podłogowe, pompki recyrkulacji, czujniki, automatyka, sterowanie zaworami podłogówki, etc, etc, w tym układy wentylacji, chodzenia i grzania elementów PC - tak są nawet takie systemy z dogrzewaniem sprężarki włącznie...) Na razie PC pracuje na grzałce i zeżarła już ze 30kWh, a temperatury do wymaganej przez producenta w podłogówce 20 stopni Celsjusza nie osiągnęła. Poniżej tej temperatury nie wolno uruchomić procedury rozruchu pompy ciepła na sprężarce... a że mam przyłącze 7kW (zabezpieczenie licznikowe D16,) a pompa potrzebuje zabezpieczenia C16, to jakiekolwiek wahania powodują wyłączenie zabezpieczenia licznikowego i utratę uzyskanego ciepła w obiegu podłogówki (zazwyczaj dochodzi do tego w nocy - już były takie dwie sytuacje, więc - cienko to wygląda, chyb będę musiał szybko podnieść zasilanie do docelowego... 2. Podłoga w garażu, spadek na tarasie i prysznic - wyglądają już nieźle, są twarde itd.. ale - nadal się pocą jak przystawi się na chwilę powierzchnię - więc niestety są zbyt mokre by je przykrywać... zobaczymy... czas leci, na razie przynajmniej nie pada (taras), więc może jeszcze chwilę wytrzyma. Wracam a budowę, od poniedziałku ruszamy z ocieplaniem poddasza. c.d.n... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hajnel 26.11.2016 17:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Listopada 2016 Ty już grzejesz świeżą wylewkę? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mysław 26.11.2016 21:45 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Listopada 2016 Ty już grzejesz świeżą wylewkę? Cześć Hajnel, Nie Nie podjąłem się ogrzewania garażu, ale ruszyłem z anhydrytem (wylany ponad 6 tygodni temu) i to tylko do temp. 20 stopni Celsjusza (21-23). Na razie to jest włączone aby uruchomić pompę ciepła na sprężarce (takie wymaganie producenta). Jak pompa ruszy na sprężarce, to włączę tryby wygrzewania jastrychu (wbudowany w PC). Natomiast zanim odpalę posadzki cementowe - minie ze 3-4 tygodnie jeszcze minimum, a przynajmniej nie wyżej niż 20 stopni jeżeli już będę uruchamiał. I chyba tyle odnośnie szczegółów co do ogrzewania świeżych posadzek. Dobra informacja i mam nadzieję, że nie przechwalę... na PC jeszcze o 20:00 było powyżej 20 stopni. Aby to osiągnąć, zmniejszyliśmy liczbę naraz ogrzewanych obiegów i powoli dołączałem kolejne, obecnie mamy jakieś 40% czynnych obwodów uruchomione i 23 stopnie Celsjusza. Oczywiście kosztem ponad 160kWh, ale cóż, skoro tak potrzeba.... Jutro - o ile nie wywali bezpieczników przez noc - będę załączał kolejne obwody, a w poniedziałek rano odpalimy sprężarkę. Dobra, wracam do rzeczywistości, bo lista zakupów do automatyki i elektryki oraz rekuperacji czeka na weryfikację i złożenie zamówień. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mysław 27.11.2016 07:28 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Listopada 2016 (edytowane) Kuchnia.... Wrzucamy pomysł na naszą niezbyt dużą kuchnię, w tym kilka kolorów dla blatów... Nie patrzcie na ten czerwony kolor wokół okien... nie wiemy skąd się to tam wzięło? Aha - ktoś poleca jakiś konkretny soft do wizualizacji pomieszczeń w tym konkretnie kuchni? wersja 1: http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_7/kuchnia_1.jpg http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_7/kuchnia_2.jpg http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_7/kuchnia_3.jpg wersja 2: http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_7/kuchnia_4.jpg wersja 3: http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_7/kuchnia_5.jpg I tak od razu dla sprostowania: Sprzęt będzie czarny lub szary (stal satynowana) zależnie od koloru blatu. Boki szafek (korpusy) w większości czarny mat lub szary mat - zależnie od koloru blatu. Front fornirowany, w drobniejszy wzór, poziomy, z całego kawałka forniru, aby tworzył jednolity przechodzący wzór. Kolor forniru (ten obecny to próbka, ale kolorystycznie nie oddaje realnego koloru) to tzw.: oliwka, w rzeczywistości trochę mniej złoty, polakierowany na wysoki połysk (jak politura). Kolor blatów, szary (jak beton), lub biały (niemal idealna biel), lub czarny (granit głęboka czerń z pyłem) - wszystko w kamieniu. Rozważamy czy tę samotną szafkę/witrynkę zrobić na korpusie czarnym, czy całą fornirowaną... Rozważamy też, czy to jest najlepszy układ i co tu można zmienić by było jeszcze bardziej ciekawie pod kątem wyglądu, ale nadal użytkowo. ... ktoś podejmuje się tematu, dyskusji, etc? Pozdrawiamy Edytowane 27 Listopada 2016 przez Mysław Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agb 27.11.2016 11:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Listopada 2016 Nie wiem jak w Twojej PC, ale ktoś (chyba PaRa) pisał, że Panasonicu każdy zanik prądu powoduje start programu wygrzewania od początku. W Twoim przypadku wydaje się to być istotne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mysław 27.11.2016 20:37 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Listopada 2016 Nie wiem jak w Twojej PC, ale ktoś (chyba PaRa) pisał, że Panasonicu każdy zanik prądu powoduje start programu wygrzewania od początku. W Twoim przypadku wydaje się to być istotne. Dzięki Agb, hmm, przyjrzę się temu faktowi - jakkolwiek, PC ma swoje podtrzymanie, do tego pamięć nieulotną, zna swój status, wie nawet po zaniku zasilania, ile mocy wygenerowała w jakim trybie, a ile zeżarła sama. Natomiast samo wygrzewanie jastrychu, to wielo-etapowy program, który trzeba zainicjować z poziomu menu serwisowego. Samo się nie uruchomi... Więc chyba, nie powinno być tak źle, ale się będę przyglądał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mysław 27.11.2016 21:32 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Listopada 2016 (edytowane) Ok, więc dziś też trochę pomajstrowałem i zacząłem montowanie uchwytów do koryt kablowych pod sufitowych, a nad sufitami podwieszanymi. Fakt, że powinienem też ruszyć z dokończeniem podłogi na strychu, ale nie przyjechały belki do tego celu niezbędne... więc nie pozostało mi nic innego, tylko poszukać sobie innego zajęcia. Gdyby nie deszcz, robiłbym izolację południowej ściany, a tak... stoję z robotą nad tymi elementami i czekam na lepsze warunki. Jak w zeszłym tygodniu były warunki, to ja nie miałem czasu i możliwości wyrwania się z pracy, aby podgonić... ehhh, jak nie urok to... co innego. Kilka foci o co biega: http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_7/koryta_2.jpgkilka uchwytów http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_7/koryta_4.jpgjeden uchwyt na tym mocuję koryto siatkowe marki BAKS (lub inne podobne np. cablofil), zestawami śrub do tego celu, a na to układam kable elektryczne, sygnałowe, AV/LAN, ALARMOWE i puste peszle, przez które później mogę wciągnąć dodatkowe kable, itd, be prucia sufitów, ścian, etc... taki tam pomysł. Wrzucę focie jak skończę. Teraz tak, PC nagrzała obwody jak należy, co więcej , włączałem jej kolejne i daje radę, ale za dużo to kosztuje, więc zostawiłem 3 małe obwody i czekamy jutro na serwis, niech zgrają logi, uruchomią sprężarkę i zaczniemy normalnie grzać na dolnym źródle, a nie ciągle z elektryki, bo zbankrutuję! Kilka zdjęć, obrazujących w czym rzecz: http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_7/PC_5.jpgtemperatury z podłogówki - wejście i wyjście plus zadane itd. http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/listopad_7/PC_8.jpgmoc pobrana i wygenerowana przez PC - te 4,1 to jeszcze w fabryce na testach, a ta niebotyczna liczba to prąd od czwartku, jaki zeżarła na grzanie grzałką 7-9 kW obwodów podłogowych pompa. Pozdrawiam Edytowane 27 Listopada 2016 przez Mysław Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agb 27.11.2016 21:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Listopada 2016 Z pierwszego zdjęcia wygląda, że podłoga nie odbiera ciepła Co do pamięci nieulotnej w PC, to też nie słyszałem, aby Panasonic gubił wspomniane dane po utracie zasilania. Oczywiście nie twierdzę, że u Ciebie też tak jest, ale warto po prostu się upewnić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pestka56 27.11.2016 21:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Listopada 2016 Nie pomogę z kuchnią, tzn. wydaje mi się układ okey.Blaty chcesz kamienne niezależnie na jakim kolorze stanie? To jeśli szary lub szczególnie czarny, rozważ łupek. Jest odporniejszy na kwasy organiczne i wysokie temperatury od granitu. Jest też bardzo piękny z powodu powierzchni uzyskanej w wyniku wykorzystania łupania po naturalnych warstwach.Świetnie wyglądają zlewozmywaki z tego samego kamienia co blat, ale tu cena może być spora.Jesli chodzi o granit, zobacz jaki ma Barbara74 i jak wykończony. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mysław 28.11.2016 05:39 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Listopada 2016 Z pierwszego zdjęcia wygląda, że podłoga nie odbiera ciepła Hmm, chcesz powiedzieć, że na to wskazują te dwie temperatury wyjścia i powrotu do podłogówki? Czy zadany maks grzania? Pamiętaj, ze tutaj są dane dla totalnie nie zasilonej sprężarki, chodzi tylko grzałka. Jest jeszcze zlimitowana temperatura w innym podmenu (ręcznym) do 20 stopni (granica grzania). I tutaj widzieliście akurat sytuację podczas podbiegu pod górkę - wyjaśniając: ponieważ przedobrzyłem dorzucając dwa obwody by sprawdzić jak szybko podgoni temp i czy w nocy się znów nie wyłączy, spowodowałem spadek temp. do 17.5, a potem do 17.2, i grzejąc przez 30 minut, temperatura nie rosła, stała przy tych 17.2. Więc zamknąłem obwód co by nie tracić zbyt dużo energii na grzałce i w ciągu 20 minut podgoniła do tego co na wyświetlaczu i podejrzewam (bo jeszcze nie wrzuciłem modułu LAN, ani nie podłączyłem sieci Internet do PC /nie ufam IoT i ich zabezpieczeniom/ więc na razie zdalnie nie sprawdzę co wyświetla) że mam już te zadane 23 i coś, bo rano taka temp. była na instalacji. Co do pamięci nieulotnej w PC, to też nie słyszałem, aby Panasonic gubił wspomniane dane po utracie zasilania. Oczywiście nie twierdzę, że u Ciebie też tak jest, ale warto po prostu się upewnić. Akurat wczoraj był test, a ja zapomniałem wspomnieć, podczas zwijania się już do domu, wywaliło zasilanie, sądziłem, że to PC znów przeciążyła zabezpieczenia, do tego jeszcze z 1kW innych urządzeń chodziło, ale nie, okazało się że to gdzieś na liniach coś siadło bo po 15 sekundach zasilanie wróciło, a PC wystartowała z zadanym grzaniem. Aby mieć pewność, zadzwonię do serwisu, ba mogę też napisać do producenta, choć ja po Niemiecku to praktycznie tylko "Ich verstehe nicht, die deutsche Sprache" Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mysław 28.11.2016 05:43 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Listopada 2016 Nie pomogę z kuchnią, tzn. wydaje mi się układ okey. Blaty chcesz kamienne niezależnie na jakim kolorze stanie? To jeśli szary lub szczególnie czarny, rozważ łupek. Jest odporniejszy na kwasy organiczne i wysokie temperatury od granitu. Jest też bardzo piękny z powodu powierzchni uzyskanej w wyniku wykorzystania łupania po naturalnych warstwach. Świetnie wyglądają zlewozmywaki z tego samego kamienia co blat, ale tu cena może być spora. Jesli chodzi o granit, zobacz jaki ma Barbara74 i jak wykończony. OK, dziękuję za info w sprawie kamienia Mamy granit czarny w mieszkanku i poza tym, że lubi się na mi osadzać kamień, nie jest tak źle... A jak się czyści łupek - nie ma problemu z zakamarkami przy takim "częściowo chropowatym" wykończeniu? Co mogę powiedzieć o granicie - to ni lubi wina i mleka, a kamień go kocha... (kamień w rozumieniu osady wapienne z wody). Co do tego czy kamienne niezależnie od koloru... chyba tak, widziałem mielonki, konglomeraty, jakieś sztuczne wylewki, beton... i chyba kamień najlepszy... Choć to co ma M.A.G. czyli samodzielnie wykonywany blat, też jest do zrobienia, tylko Mysława, na razie nie jest przekonana do całości kuchni, choć to wg jej potrzeb i planu zaprojektowano. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agb 28.11.2016 08:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Listopada 2016 Hmm, chcesz powiedzieć, że na to wskazują te dwie temperatury wyjścia i powrotu do podłogówki? Tak, temp powrotu taka sama jak zasilania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mysław 28.11.2016 15:35 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Listopada 2016 Tak, temp powrotu taka sama jak zasilania. Zobaczymy jak wrócę jak to wygląda, czy Panowie już odpalili sprężarkę, czy nie. Aha i ta temp jest zmienna - wprawdzie tylko w skali plus/minus 0,2 stopnia... Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.