MYSŁAWY BUDUJĄ DOM (projekt indywidualny, mamy nadzieję że energooszczędny)

[Mysław]

Naukowo obalony? Ja tam się nie znam. Podobno ściany z wełną oddychają.

Hmm, wełna "niby" jest paroprzepuszczalna, jest na zewnątrz, podlega procesowi odparowania, więc o jakiej permanentnej wilgotności wełny możemy mówić? Ja tu nie bronię wełny, ale tak mi na myśl przyszła analiza tego procesu/zjawiska. Albo jakieś zapadanie wełny, która jest zbita jak kamień.

 

Tak, obalony - a przynajmniej na tyle jest to nikłe zachowanie, że nie ma co zakładać że zachodzi ma zbawienny wpływ - np na wilgoć w domu... no chyba że ta ściana ma okna i możesz je otworzyć

 

Wełna, która jest narażona na wilgoć od ściany będzie wilgotnieć. Aby wyschnąć wymaga wentylacji i dobrych warunków. Wentylację na zewnątrz osiągniesz przepuszczając zimne powietrze przez warstwy wełny, któ®a jest izolatorem, jak będzie za zimne, zacznie szronić, jak za ciepłe parować, rosić... w pewnych warunkach jednak będzie schło, ale czy na pewno w naszym klimacie mamy tyle tych warunków?

 

A oddzielna sprawa to wymagane wykonanie, a "Panie, ja tak od 30 lat robię i jest dobrze! Będziesz Pan zadowolony!"

 

A tu coś do poduchy na temat wilgoci i poddaszy itd...:

 

JEDEN

DWA

TRZY

 

Pozdrawiam

[Mysław]

Z całym szaczunkiem, napisałeś dużo, ale nie odpowiedziałeś na pytanie czemu jako dobezpieczenie SPD musi być bezpiecznik topikowy a nie wyłącznik nadprądowy. Tylko o to mi chodziło. Ja to wszystko wiem co napisałeś. Nie wiem po co znowu te wypracowania o_0.

 

wypracowanie dotyczyło Twojego pytania i zacytowanego wątku:

 

"Pytanie, czy wiesz dlaczego topikowy musi być i dlaczego nie może być wyłącznik nadprądowy. W domach jednorodzinnych przyłącza nie są duże, więc takim dobezpieczeniem jest zabezpieczenie przedlicznikowe."

 

Co do reszty:

 

To może sam napiszę żeby to zakończyć. Jeśli zabezpieczasz jakiś obwód silnoprądowy wyłącznikiem to aparat ten musi przyjąć na siebie całe ciepło wynikające z przepływu prądu zwarciowego od momentu otwarcia się styków do zgaszenia łuku. Bezpiecznik to jest z kolei takie ustrojstwo, które wtrąca dodatkową rezystancję (wynikająca w zasadzie z chłodzenia łuku) do obwodu i wynikowy prąd zwarciowy do czasu wyłączenia jest mniejszy niż popłynie, gdyby obwód zabezpieczyć wyłącznikiem. Abstrahując od tego, że w wyłączniku styki zostaną zespawane.

 

To co napisałeś, tylko po części jest prawdą, fakt, że wyłącznik nadprądowy z ruchomym stykiem, będzie się bardziej grzał, ale przegrzanie grozi całemu obwodowi, w którym pojawi się prąd zwarciowy. Gdyby czytać wprost tak jak napisałeś, to wynika tak, jakby tylko w wyłączniku ten prąd się pojawił, bo tam doszło do zwarcia... a co gdy gdzieś po drodze jest kiepskie lub zaśniedziałe połączenie?

 

I tu pojawia się jako opcja dobezpieczenia w takiej sytuacji (dla prądów zwarciowych/przetężeniowych) ochrona selektywna z użyciem bezpieczników topikowych, np.: typu gL/gG .

 

Pozdrawiam

Edytowane 18 Grudnia 2016 przez Mysław

[agb]

Naukowo obalony? Ja tam się nie znam. Podobno ściany z wełną oddychają.

Hmm, wełna "niby" jest paroprzepuszczalna, jest na zewnątrz, podlega procesowi odparowania, więc o jakiej permanentnej wilgotności wełny możemy mówić? Ja tu nie bronię wełny, ale tak mi na myśl przyszła analiza tego procesu/zjawiska. Albo jakieś zapadanie wełny, która jest zbita jak kamień.

 

Z całym szacunkiem, ale jeżeli wszystkie Twoje wpisy w tym dzienniku opierają się na "podobno" - a na to wygląda - to robisz tutaj zwykły syf. Od usuwania wilgoci jest wentylacja, a nie przegroda tynk-ściana-izolacja-tynk.

[emigrus]

Strasznie się czepiasz tej wełny. Podobno Niemcy lubią tak bardzo ocieplać wełną a styropian to coś przestarzałego. Tak mówią ludzie co tam mieszkają. Ich klimat jest taki sam jak nasz, przynajmniej część wschodnia. Może i masz rację, nie wiem. Dzięki za linki, na pewno dla relaksu sobie poczytam. O ile to nie jakiś bełkot sponsorowany.

Odnośnie SPD i dlaczego do niego topik stopuję bo czuję, że znowu rozmowa na kilka postów. To co napisałem wystarczy.

 

ps. coś mi się popieprzyło, że masz już te 30cm styropianu na ścianach, jednak nie.

 

Pozdrawiam

[agb]

Znów "podobno". Zauważyłem o zachodzie w tym Ameryce najwięcej mają do powiedzenia Ci, którzy tam nie byli i nie widzieli na własne oczy. Czy wg Ciebie Drezno ma taki sam klimat jak Suwałki?

 

Brak wiedzy to naprawdę nie jest wstyd. Ja na przykład nie mam pojęcia o czym Wy mówicie w kwestii elektryki. Tym bardziej, że współczesne technologie budowy to nie sklejenie cegieł zaprawą i nakrycie eternitem, ale fizyka, często na poziomie politechniki. Rozumiem też, że można zapytać, bo po to jest forum. Ale upierania się*przy swoim nie mając pojęcia na dany temat już nie rozumiem. Teoretyka od wszystkiego co związane z budową mimo iż ową widział tylko u kogoś przez płot, na forum już mamy. Tak więc sorry...

Edytowane 18 Grudnia 2016 przez agb

[emigrus]

Na pewno ma taki sam jak Warszawa.

[Mysław]

c.d.

 

Więc kolejne sprawy na budowie mają się tak:

 

3. Poddasze w 90% ogarnięte styropianem i uszczelnione, od jutra PIR. Trudniejsze elementy gdzie nie da się włożyć EPS, będą zaizolowane wełną.

 

Tak to wyglądało na dzień wczorajszy (dziś bez zmian - ekipa zjawiła się już dziś, by jutro prace ruszyć z samego rana, a nie tracić dnia na dojazd).

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/poddasze_1.jpg

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/poddasze_5.jpg

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/poddasze_6.jpg

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/poddasze_7.jpg

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/poddasze_8.jpg

 

A tak to wygląda na kamerze FLIR:

 

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/pir_poddasze_2.jpg

chłodniejsze to krokwie i jętki

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/pir_poddasze_4.jpg

tu najchłodniejsze to jętki pd samym szczytem dachu, w porównaniu do krokwi są dwa razy niższe, a temperatura jest o maks 0,5 stopnia niższa niż na dwa razy grubszych krokwiach (dla przypomnienia, krokwie mają 10x20cm, a jętki 6x10cm lub 6x12cm

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/pir_poddasze_6.jpg

temperatura jętki 9,5 stopnia w najzimniejszym punkcie

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/pir_poddasze_8.jpg

temperatura krokwi w tym samym punkcie dachu ma 10 stopni

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/pir_poddasze_9.jpg

temperatura tej samej krokwi dwa metry niżej ma już o dwa stopnie więcej

 

Do tego zrobiłem foto przestrzeni membrana pustka styropian:

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/pir_poddasze_11.jpg

temperatura membrany

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/pir_poddasze_12.jpg

temperatura przestrzeni między membraną a styropianem

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/pir_poddasze_13.jpg

temperatura styropianu od strony membrany

 

c.d.n...

Edytowane 18 Grudnia 2016 przez Mysław

[emigrus]

Brak wiedzy to naprawdę nie jest wstyd. Ja na przykład nie mam pojęcia o czym Wy mówicie w kwestii elektryki. Tym bardziej, że współczesne technologie budowy to nie sklejenie cegieł zaprawą i nakrycie eternitem, ale fizyka, często na poziomie politechniki. Rozumiem też, że można zapytać, bo po to jest forum. Ale upierania się*przy swoim nie mając pojęcia na dany temat już nie rozumiem. Teoretyka od wszystkiego co związane z budową mimo iż ową widział tylko u kogoś przez płot, na forum już mamy. Tak więc sorry...

 

Przecież napisałem, że się nie znam na ociepleniach. Pewnie źle to zinterpretowałeś jako ironia, że wiem lepiej. Także nie rozumiem tego przyczepienia się do "podobno", ale niech Ci będzie.

 

Dlatego mnie zaintrygował "atak" na wełnę. Trochę to złe miejsce bo to prywatny dziennik @Mysława i może kolega zły, że w wątku jest o wełnie której jak wiemy nie użył i nie ma zamiaru . Moja wiedza o wełnie była tylko taka, już nie pamiętam czy zasłyszana czy przeczytana, że wełna pozwala oddychać ścianie, kropka. Co nie zmienia faktu w Polsce domy są ocieplane wełną. Jaki jest powód, nie wiem. Trzy domy ode mnie domek jest ocieplony wełną, ale na nim jest szalówka, więc tu chyba wełna jest jako prawidłowe ocieplenie?

Edytowane 18 Grudnia 2016 przez emigrus

[Mysław]

c.d.

 

Do tego na budowę zajrzała wełna do ocieplenia trudnych fragmentów poddasza i stropu między piętrem a poddaszem, ale najpierw wyganiamy wilgoć.

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/welna_1.jpg

mata nie tylko dobrze izolująca, ale i porządnie wygłuszająca

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/wilgoc_1.jpg

wilgotność maty (trzymana zapewne na dworze tylko pod dachem...)

 

Do tego zacząłem budować koryta kablowe dla pozostałej części instalacji elektrycznych, a wygląda to z grubsza tak:

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/koryta_1.jpg

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/koryta_2.jpg

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/koryta_4.jpg

 

Do tego przyjechały przepusty z EPDM z klejem do membrany paroszczelnej.

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_6/paroizolacja_1.jpg

 

c.d.n...

Edytowane 18 Grudnia 2016 przez Mysław

[Mysław]

Trochę to złe miejsce bo to prywatny dziennik @Mysława i może kolega zły, że w wątku jest o wełnie której jak wiemy nie użył i nie ma zamiaru .

 

Co do wojenek - cóż, taka już polska przywara... każdy zna się na wszystkim... i każdy ma swoje racje (mojsze nad wajsze)... taki to kraj ta Polandia.

 

Natomiast - wełny do stricte ocieplenia - nie chciałem i nie chcę używać.

Wełna jednak zawitała z powodu:

a) geometrii budynku i powstałych szczeln, gdzie EPS'u nawet w granulacie nie wrzuci... ale to są tylko i wyłącznie uzupełnienia nad ścianami szczytowymi (i to tylko w 3 punktach)

b) jako wygłuszenie i izolacja między poddaszem a piętrem (w suficie piętra)

c) jako wygłuszenie i izolacja w kilku ściankach GK, które będą dzieliły górną zabudowę pokoi na poddaszu).

 

Pozdrawiam

[Mysław]

Jutro na budowę zawita ekipa sprzątająca i ma zwinąć pier...dzielnik po tynkarzach, posadzkarzach, jastrychowcach, teraz ociepleniarzach od poddasza.

 

Nie byłem jeszcze na obiekcie, ale dziś od rana miała stać tam ekipa od ociepleń - ciekawe czy już są?

Mają prikaz do jutra do 10 wywalić całe resztki EPS jakie pozostały im po robocie ... i ani jeden kawałek ma mi się nie walać po budynku.

 

Oddzielna sprawa - że strasznie fajurzą i wszędzie wali dymem z pałeczek rakowych, czego ja i żona nienawidzimy i miarka się przebrała... zwłaszcza, jak na elementach drewnianej konstrukcji poddasza i stropu piętra znalazłem samo dogasające (ślady po przypaleniach) niedopałki! No z dymem mnie jeszcze puszczą!

 

KurnaNać :mad:

 

Więc do systemu alarmowego montuję czujnik dymu papierosowego, a co - sami się prosili!

 

Pozdrawiam

[Tama]

Cześć,

 

dawno mnie tu nie było

 

Co powiedziałbyś na takie żarówki http://wisebears.pl/okazja/produkty-z-serii-philips-hue-od-66pln/ ?? Czy w takim smart domu jak Twój, mają szansę się sprawdzić?

Czy może masz na ich temat wyrobioną już jakąś opinię? Przyznam, ze podoba mi się opcja kierowania nimi z każdego miejsca na świecie

Ale może znasz inne tego typu produkty?

[Mysław]

Na pewno ma taki sam jak Warszawa.

 

Wg PHPP ma inny

[nk]

Więc do systemu alarmowego montuję czujnik dymu papierosowego, a co - sami się prosili!

Zakleją taśmą....

U mnie są regularne wycieczki na papieroska na zewnątrz, za to w drodze powrotnej są wnoszone tony gliniastego błota

[Liliputek]

Ślady po przypaleniach to już chamstwo....

U nas też czasem znajdę peta jakiegoś, ale nigdy nie śmierdziało. Natomiast najlepsze, że KAŻDA absolutnie ekipa myślała, że jak wrzuci coś w dziurę w podłodze na parterze to ta rzecz magicznie ZNIKA w nicości.. a przecież każdy wiedzial, że tam jest piwnica...

[pestka56]

Dobre

[Mysław]

Ślady po przypaleniach to już chamstwo....

U nas też czasem znajdę peta jakiegoś, ale nigdy nie śmierdziało. Natomiast najlepsze, że KAŻDA absolutnie ekipa myślała, że jak wrzuci coś w dziurę w podłodze na parterze to ta rzecz magicznie ZNIKA w nicości.. a przecież każdy wiedzial, że tam jest piwnica...

 

 

taa... wszędzie ta automagia... wszystko się w to wpisuje, np.: autoznikanie, autodziałanie, smonaprawianie, ale też światła awaryjne tłumaczące wszystko - nawet zaparkowany na środku skrzyżowania samochód bo kierowca poszedł po bułki do sklepu za rogiem... (choć te swiatła to czasem tłumaczą o wiele ciekawsze rzeczy...)

 

Ale żeby nie było, Panowie dostali w krótkich żołnierskich słowach komunikat odnośnie palenia i... i faktycznie wychodzą na zewnątrz lub minimum na taras i tam dymki puszczają. Poza tym elementem, na prawdę, nadal jestem z ekipy zadowolony - tej wewnętrznej,ale i tej zewnętrznej, choć tej zewnętrznej czasem ucieknie pre milimetrów (przy ocieplaniu), to klejem tego nie szpachlują tylko docinają nowy kawałek, w ostateczności przy małych szczelinkach uzupełniają pianką izolacyjną zimową.

 

Hmm, wrzucę kilka zdzisiów:

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_7/poddasze_7.jpg

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_7/poddasze_5.jpg

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_7/poddasze_3.jpg

 

na dole w pokojach w środę wyglądało to tak:

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_7/pir_1.jpg

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_7/pir_2.jpg

 

we wtorek dom z zewnątrz wyglądał tak:

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_7/styro_2.jpg

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_7/styro_3.jpg

 

tak ten pir wygląda w kamerze FLIR:

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_7/termo_60.jpg

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_7/termo_64.jpg

to widać odbijającą się podłogę i w niej linie gdzie idą rurki podłogówki (notabene, na piętrze podłogówka ma 23 stopnie i fajnie przyjemnie ciepło)

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_7/termo_65.jpg

małe zbliżenie na PIR

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_7/termo_68.jpg

poddasze wygląda tak już po pirowaniu i posklejaniu ze sobą płyt PIR taśmą (wypełnienia ewentualne między płytami zostały wykonane klejem PUR a nie pianką - mniej się rozszerza klej, lepiej się trzyma PIR'u).

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grudzien_7/termo_57.jpg

a tutaj środowy podgląd ocieplonych ścian - jak widać panowie przez dzień machnęli drugą połowę domu na wysokość prawie całego parteru (3,3m wewnątrz)

 

jak zajrzę dziś, pokażę szczegóły obróbek wokół okien

 

c.d.n...

[Mysław]

Wszystkim śledzącym nasz dziennik i wszystkim, którzy zaglądają tu tylko przypadkowo, z okazji Świąt Bożego Narodzenia, składamy życzenia, ciepłych, pogodnych świąt, spędzonych w gronie rodzinnym i przy suto zastawionym stole!

 

Aby w każdym kącie znalazło się coś nowego, pożytecznego i przydatnego, aby każdy z Was zapomniał trudy prac wykończeniowych i aby każdy z Was trudy budowy przekuł dziś to wszystko w swoje doświadczenia i mocne strony!

 

Wszystkiego Najlepszego!

 

 

Pozdrawiamy

[Mysław]

Zaraz po świętach, przyszedł rachunek za prąd, odliczając 700 zł nadpłaty - 2,5 tyś zł do zapłacenia...

 

Raz - PC na grzałkach, dwa - ogrzewanie kontenera, trzy - bojler na 8 chłopa w kontenerze nastawiono na 85 stopni, cztery - panowie w dwóch pokojach w domu dogrzewają się grzejniczkami elektrycznymi włączonymi na fula, pięć - było tynkowanie, suszenie, etc.. poszło 3 tyś kWh, sześć - ciągle się grzeje i ciągle się wietrzy

 

ehh

 

Pozdrawiam

[Mysław]

Więc dziś mimo szpitala w domu (znów), pobyłem chwilę na budowie.

 

Stan poddasza:

- styropian 100%,

- PIR 90%.

- rusztowania pod GK jakieś 35%,

- klejenie i uszczelnianie PIR 80%

 

pozostało:

- dobić do 100% w powyższym

- zamontować instalację elektryczną prowadzoną w peszlach po PIR

- zamontować rekuperację (brak materiałów, wstrzymana produkcja wznowiona będzie w połowie stycznia)

- zamontować folię + przepusty

- zamontować płyty

- gipsowanie, gładzenie, malowanie

 

Stan sufitów i ścianek na piętrze (niżej niż poddasze ):

- ścianki 0% (czekają na GK na sufitach)

- izolacja z wełny między belkami podłogi 0%

- rusztowania pod GK 5-10%

- rekuperacja 0% (brak materiałów)

- elektryka w sufitach 5% (tylko koryta zbiorcze są zamontowane - brak czasu)

 

pozostało: wszystko

 

Stan wilgoci w domu:

- 60% garaż na wysokości 1,4m

- na suficie w części nieocieplonego tarasu 100% (skroplina na suficie)

- pozostałe ściany ocieplonego domu (60-65%) suche lub mocno podeschnięte

- pleśń dała na wstrzymanie (na razie i oby na stałe)

- od dziś pracują dwa osuszacze (45zł za sztukę + wysoka kaucja, ale.. są potrzebne), na razie obydwa w garażu, ale za chwilę jeden pojedzie na piętro

- wietrzymy i to chyba też pomaga

- podniosłem temperaturę podłogi w całym domu (z 20 do 25 stopni - wg krzywych na PC, powrót oczekiwany to 28,7 stopnia, a temperatura zasilania to 38-40 stopni)

- włączyłem też ogrzewanie podłogi w garażu, skoro osuszam, to temp powinna być wyższa aby lepiej działało

 

Stan ocieplenia zewnętrznego:

- parter 98% (kawałek wokół drzwi jeszcze czeka na drzwi)i garaż cały,

- piętro od strony północnej 80%, reszta zero

- poddasze zero (ściana kolankowa i szczytowe)

 

Stan drzwi:

- nadal brak...

- dwóch wykonawców nie zjawiło się na pomiarze...

- wykonawca od okien, zadzwonił po miesiącu z przeprosinami, że jego pracownik zapomniał, a on się dopiero dowiedział (tyle pociechy, że były pracownik... choć dobrze mu życzę.. każdemu może się zdarzyć)

 

A ja spadam do kina na ŁOTRA

Dokończę w nocy po powrocie ... jak nie zasnę

 

Niech moc (noc) będzie z wami.