lambert86 02.09.2015 13:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Września 2015 (edytowane) Witam, I na nas przyszedł czas, by podzielić się wrażeniami z budowy naszego upragnionego kącika (chociaż właściwie żadnej budowy jeszcze nie ma ). O tym, że będziemy budować dom zdecydowaliśmy jeszcze zanim zostaliśmy małżeństwem - czyli już pare lat temu. O mieszkaniu w bloku od początku nie było mowy bo raz, że mieszkanie 3 pokojowe w mieście kosztuje prawie tyle co budowa domu, dwa to nie wyobrażamy sobie z mężem spać w salonie, a 3 pokoje to jednak mało dla rodziny z dziećmi (ściślej mówiąc na razie z jednym dzieckiem, ale są plany na więcej - kiedyś ), a trzy to przerażają nas blokowiska i ciągłe szukanie miejsca parkingowego () W każdym razie przechodząc do rzeczy - w maju tego roku po około rocznych poszukiwaniach w końcu znaleźliśmy działkę zgodną z naszymi potrzebami i możliwościami finansowymi Staliśmy się dumnymi właścicielami działki o wymiarach 33x25 z wjazdem od zachodu. I tak od maja właściwie działka sobie stała, bo w między czasie rodzina powiekszyła się z naszej dwójki na szczęśliwą trójkę http://s5.ifotos.pl/img/IMAG0713j_spwxxsr.jpg [a tak prezentuje się działka w pełnej okazałości - z tyłu mamy pole, z prawej jeszcze pustą niezagospodarowaną działkę, a z lewej strony sąsiedzi kończą już budowę, chociaż nie widać tego na zdjęciu ] Budowę planujemy rozpocząć wiosną przyszłego roku dlatego w sierpniu powoli zaczęliśmy załatwiać wszystkie formalności, by potem tylko przyjść i zacząć budować - a przynajmniej taką mam nadzieję W drodze wzdłuż działki idzie woda i prąd, dlatego złożyliśmy już dokumenty z prośbą o wydanie warunków i do taurona i do wodociągów. Jako, że mąż naczytał się o strasznych cenach prądu budowlanego głowiliśmy się co tu zrobić, by udało się od razu otrzymać przyłącze docelowe. Po przeszukaniu forum w końcu zgłosiliśmy działkę z garażem jako budynkiem rekreacyjnym i umowę podpisaliśmy teoretycznie już na przyłącze normalne - o budowlanym nie ma na razie mowy - zobaczymy jak to będzie przy odbiorze mam nadzieję, że się uda Wodociągi też przysłały nam już warunki, ale tym zajmiemy się trochę później. Jakoś tak strasznie się rozpisałam, a jeszcze nawet nie ma słowa o wybranym projekcie i początkach działań na działce. Opiszę to następnym razem Nie zakładam osobnego tematu do komentarzy więc bez obaw można pisać w dzienniku (o ile ktoś będzie miał ochotę czytać te moje felietony i je komentować ) Edytowane 11 Września 2015 przez lambert86 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lambert86 04.09.2015 14:48 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Września 2015 (edytowane) Dwa dni temu na działkę przyjechał pan od badań gruntu i zrobił trzy odwierty. Podobno nie ma źle, ale czekamy na cały raport. Do odbioru będzie w poniedziałek. Zobaczymy. http://s10.ifotos.pl/img/IMAG0828j_spwxxwq.jpg [jeden z odwiertów] Tymczasem wczoraj była można by rzec historyczna chwila, bo mąż pojechał przygotować podłoże pod garaż - czyli symboliczne pierwsze wbicie łopaty za nami A wspomniany garaż przybędzie na działkę we wtorek. Co się tyczy samego wybranego przez nas projektu to Lena Bobo najbardziej odpowiada naszym potrzebom. Od początku stawialiśmy na parterowy dom do 100m2. Braliśmy pod uwagę również projekt z273 z pracowni z500, ale ostatecznie stanęło na Lena Bobo, ponieważ ma te wszystkie elementy na których nam zależało i nie musimy go aż tak zmieniać. Na początku projekt - kąt nachylenia dachu to 30 stopni: http://s10.ifotos.pl/img/resize860_spwxxsh.jpg http://s5.ifotos.pl/img/resize860_spwxxsp.jpg Rzut parteru: http://s2.ifotos.pl/img/lena-Bobo_spwxxsa.jpg Oraz rzut z naszymi zmianami, które planujemy wprowadzić: http://s10.ifotos.pl/img/rzutparte_spwxxse.jpg Planujemy przeniesienie okna tarasowego z tyłu domu na bok. Więcej miejsca na działce jest z boku dlatego też chcemy to jak najbardziej wykorzystać, zresztą jak widać usunęliśmy kominek, więc spokojnie można część jadalną przenieść dalej od okna. Dodatkowo chcemy podzielić małą łazienkę na dwa pomieszczenia, tak by było miejsce na właz na poddasze - lekko powiększymy to kosztem pokoju. To jeszcze kwestia dogadania z architektem. Cały czas się zastanawiamy jak zrobić, by było dobrze. Oprócz tego zastanawiamy się czy nie podnieść ścianki kolankowej o 1 pustak tak by była możliwość w przyszłości zagospodarować trochę przestrzeni na poddaszu. Boimy się tylko, czy nie zepsuje to wyglądu budynku. Architekt przygotuje nam wizualizacje i wtedy podejmiemy decyzje Edytowane 11 Września 2015 przez lambert86 zmiana linkow do zdjec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pepa 09.09.2015 05:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Września 2015 hej lambert pamiętam Ciebie(lub Twojego Męża) z wątku o z273 . Fajnie że decycja zapadła-ja poczułam więlką ulgę jak juz kupilismy projekt po wielu mcach poszukiwań . my budujemy z 273a .będę zaglądać .powodzenia ! i gratki z powiększenia Rodziny )) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nk 09.09.2015 07:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Września 2015 Można się tu wpisywać czy będzie oddzielny wątek na komentarze? Gratuluję pieknego miejsca i zgrabnego projektu. Troszkę musisz popracować nad wstawianiem grafiki, bo mało co widać, ale na pewno będzie fajny Jeśli można wiedzieć to jaka część Śląska, bo otoczenie działki jest, pieknie zielone, czego nie brakuje na Śląsku, ale jest to (dla mnie) duży atut. Powodzenia, z przyjemnością będę zaglądał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lambert86 11.09.2015 12:37 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Września 2015 witam ponownie @pepa - to męża pamiętasz ja przejęłam jego konto, by prowadzić dziennik więc komentarze w innych tematach są jego, a wpisy w dzienniku moje - taki tam podział obowiązków Co do kupna projektu to fakt - też nam ulżyło jak w końcu udało się wybrać taki jaki nam odpowiada i go kupić @nk dzięki za uwagę ze zdjęciami - chyba już trochę ogarnęłam i widać (mam nadzieję ). Komentarze można wpisywać tutaj, bo nie będę zakładała do tego oddzielnego tematu. Budujemy pod Mikołowem i faktycznie te tereny są ślicznie zielone. To między innymi też skusiło nas do kupna tej działki A co się tyczy nowości na działce to mamy już garaż kolejny etap to podłączenie do niego prądu. Na dniach będziemy się tym zajmować - tzn. najpierw trzeba wykopać rów pod kabel i zamontować skrzynkę w garażu, a następnie zgłosić gotowość do podłączenia. Mam nadzieję, że jednak termin podłączenia na wrzesień 2016 jest tylko umownym oddalonym terminem koniecznym do zabezpieczenia umowy i nie będziemy musieli tyle czekać http://s2.ifotos.pl/img/IMAG0839a_spwxnhp.jpg http://s2.ifotos.pl/img/IMAG0841j_spwxnhh.jpg Jeśli chodzi o zmiany w projekcie to chyba wszystkie będą tak jak sobie to wymyśliliśmy Wczoraj spotkaliśmy się z panią architekt i całość naszych zmian została zaakceptowana. W dalszym ciągu jednak zastanawiamy się nad podniesieniem tej ścianki kolankowej (jak się uda to zamieszczę rzuty elewacji z podniesioną ścianką). Teraz właściwie wszystko zależy od konstruktorki, bo jeżeli uzna, że podniesienie ścianki wymagać będzie dodatkowego wzmiocnienia np. filarem to raczej na pewno na to się nie zdecydujemy. Się okaże - architekt ma się w tej sprawie porozumieć z konstruktorką, więc czekamy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lambert86 14.09.2015 21:43 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Września 2015 Dostaliśmy odpowiedź od konstruktorki, że ścianka kolankowa wymaga tylko nadbelki w miejscu podcienia oraz słupa, ale ukrytego w murze na narożniku, więc obejdzie się bez widocznych dodatkowych filarów. Pozostaje tylko kwestia tego, która wersja odpowiada nam bardziej wizualnie Tak mniej więcej prezentuje się elewacja z podniesioną ścianką kolankową: http://s2.ifotos.pl/img/elewacjas_spsnhea.jpg Chyba nie wygląda tak źle? Oprócz tego dostaliśmy też wycenę na wykonanie płyty fundamentowej. Mamy tylko wątpliwości jakich materiałów użyć pod płytą - czy styropianu EPS 200 czy może styroduru XPS. Ile osób tyle opinii - sama nie wiem. Chcemy, by ta warstwa miała 20 cm, więc różnica kosztów to około 2-3 tys. Niby na taki lekki dom EPS w zupełności wystarczy, ale jak u niego z wodoodpornością? Nie wiem czy chcemy to testować na naszym domu, a na forum ciężko znaleźć konkretne odpowiedzi. Kolejna sporna kwestia to rodzaj ogrzewania. To, że będzie to ogrzewanie wyłącznie podłogowe to już mamy ustalone od początku. Pytanie tylko jak to rozwiązać. Wstępnie uzgodniliśmy, że będzie to wodna podłogówka grzana prądem w drugiej taryfie (z racji tego, że dom będzie dobrze ocieplony - przynajmniej takie mamy założenia), ale ostatnio też dużo naczytaliśmy się o grzaniu kablami. Trochę się boję, bo wodna podłogówka daje nam w razie wysokich rachunków inne alternatywne sposoby podgrzewania wody, a kable niestety nie. Z kim byśmy nie rozmawiali to puka się w głowę i twierdzi, że jesteśmy niepoważni, bo rachunki za prąd puszczą nas z torbami. Zupełnie nam to nie pasuje czytając wypowiedzi w temacie Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!. Spędza nam to sen z powiek dlatego na dniach zlecimy wykonanie OZC użytkownikowi asolt. Czekamy tylko na wstępną wycenę okien, żeby mieć pewność czy będziemy mogli pozwolić sobie na takie, które sobie upatrzyliśmy, i które mają współczynnik przenikalności cieplnej na poziomie U=0,65 W/m2K. Kiedyś znalazłam też wypowiedź jednego z forumowiczów, który rozłożył kable i dodatkowo rurki do ogrzewania wodnego. Jednak czy jest sens to dublować? Nie potrafię teraz już odnaleźć tego tematu, żeby skonfrontować jego odczucia po takim rozwiązaniu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
AnikoPL 15.09.2015 04:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Września 2015 (edytowane) Witam. My prawie po sąsiedzku, z miasta obok Śląsk jest pięknym, zielonym miejscem jak tylko wyjedzie się ze ścisłego centrum. O wiele mniej zanieczyszczonych niż inne duże miasta no i tutaj nawet jak się mieszka 'na wsi' to i tak wszędzie jest blisko Jak dla mnie podniesienie dachu wychodzi budynków i na plus. Zyskuje lekkości. Z ogrzewaniem niestety nie pomogę, mu mamy PPC. Edytowane 15 Września 2015 przez AnikoPL Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nk 15.09.2015 12:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Września 2015 Mnie się też podoba z podwyższoną ścianką kolankową. W ogóle podobają mi się dachy 30 st.- u Was pasuje bardzo dobrze na mój gust. Zgadzam się z AnikoPL, że "śląskie wsie" (specjalnie piszę w cudzysłowu, bo tu trudno o typową wieś, są to zazwyczaj peryferia miast) są urocze i często bardzo zadbane. Sam zmierzam w takim kierunku. Nie śmiem wchodzić w "ideologiczną" dyskusję w źródło ciepła, ale też podzielam rozwiązanie AnikoPL. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pepa 23.09.2015 10:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Września 2015 dobrze domek wygląda:) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ProStaś 23.09.2015 15:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Września 2015 Witaj. 1. ja bym wydłużył trochę krokwie, po podwyższeniu domu o jeden pustak, 2. co do płyty FU w kolejności wg mnie: granulat szkła piankowego, peripor (izodom na bazie BASF), xps i......dopiero dość daleko EPS 200, 3. kable są idiotoodporne i raczej się nie zepsują (nie bardzo ma co) i pozwalają na grzanie NCO (niecentralne ogrzewanie - np. na jesień i wiosnę załączasz kable w łazience i pralni, później powiedzmy w pokojach dzieci, a na końcu w salonie - w zależności od potrzeb i preferencji i temperatury - każdy kabel może mieć swój zaawansowany sterownik), przy wodnej podłogówce latanie i zakręcanie pętli jest jednak trochę bardziej upierdliwe. Wodna podłogówka daje możliwość doboru źródła ciepła, kable nie. Przy kablach nie pozbywałbym się kominka. Powodzenia w budowie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Xesxpox 15.10.2015 12:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Października 2015 Witaj Lambert86 w końcu znalazłem chwilę żeby odwiedzić Twój dziennik. Projekt domku fajny my też myśleliśmy nad tym projektem ale cena dachu koperty i później ograniczona ilość poddasza skłoniła nas do dachu dwuspadowego. Podniesienie o jeden pustak w niczym nie przeszkadza tylko u nas majster i kierownik budowy stwierdzili że dach trzeba wydłużyć o jedną dachówkę i będzie to nie do zauważenia. Czy po podniesieniu ścianki kolankowej dojdzie wam kolejny wieniec?Płyta fundamentowa wg mnie ma sens tylko na xps-ie. Jest strasznie twardy a różnica 2 tysie na styro to nie oszczędność. Boki płyty możesz zrobić z eps-100 tak jak u mnie zawszę kilka metrów xps-a mniej. Dodatkowo pod płytą już nigdy tego nie zmienisz bez zburzenia domu więc ja bym nawet nie myślał o innym styro jak xps.Co do ogrzewania mnie rurki KanTherm pe-rt fi 16mm kosztowały 2,40zł/m więc na parterze rozłożyliśmy 500m/1200zł +jakieś opaski uchwyty z 800zł. Jeżeli boisz się samych kabli wrzuć w podłogę rurki i w razie co masz możliwość zmiany źródła ciepła. Jaką macię cenę na xps-a i jakiej firmy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lambert86 16.10.2015 10:06 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Października 2015 (edytowane) Witam w naszych progach Tak, raczej będzie na pewno kolejny wieniec. Póki co projekt jest w adaptacji, więc zobaczymy co wymyślą architekt z konstruktorem. Już wspomniałem konstruktorowi, żeby pomyślał o wydłużeniu troszkę okapu, aby nie zaburzyć wyglądu budynku. Płytę wylewać będziemy raczej na xps'ie, jednak strach dać coś innego. Na bokach damy jakiś EPS 100 lub 200. Podłogówkę zrobimy w dodatkowej wylewce (8-10cm) - to jeszcze do ustalenia. Będzie też wodna jak u Was, jakoś nie mam przekonania, aby ją dać w płycie. Jedyne co nie daje spokoju to zasilanie tej podłogówki czy jakiś bufor z grzałką czy piecyk typu KOSPEL? (i grzać przepływowo) hmm zagadka na ten rok. Może coś u Was podpatrzymy Co do xps fajnie byłoby kupić za około 400 PLN/m3. Mam ofertę na 390 PLN firmy synthos, ale zanim kupię to się zmieni, a teraz nie ma za bardzo gdzie to wszystko trzymać :/ Edytowane 21 Października 2015 przez lambert86 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lambert86 30.10.2015 19:22 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2015 Dostałem projekt płyty - klasyk 20cm + 20cm styro XPS pod, siatki zbrojeniowe fi8mm, po brzegach i pod ścianami nośnymi wzmocniona prętami fi12mm. moje wyliczenia materiał + robocizna opiewają na około 30 -33 tys. beton B25 w8 - 25m3pospółka (piaskowo-żwirowa ? wstępnie 200t, ile tak naprawdę dowiemy się przy kopaniu)siatka zbrojeniowa fi8mm 215x500 15x15 - 25 sztreszta stali zbrojeniowej jakieś 400kgbeton B25 stopa (filar) 0.6m3XPS 300 z transportem synthos 390 pln/m3 bruttodrut wiązadełkowypianka pistoletowa EPS 100 100x50 #18cm 47 szt - jaki 1000 plnsiatka włókno szklaneklej do siatkiEPS 100 8cm opaskafolia izolacyjna 0,5mmrura drenarska f100stopka zbrojeniowa 3cm 120 sztrury kanalizy + przepust gwc + przepust prądurobocizna ceny wydają się realne, nie wliczam koparki i podsypki bo ciężko oszacować ile to potrwa i ile tego wejdzie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Xesxpox 31.10.2015 20:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Października 2015 co do płyty załóż sobie notes bo później przy budowie to na nic czasu nie będziesz miał...a na którąś pozycję wrzuć -folia 0,5mm między warstwami xps-a;) Co do projektu płyty to się nie martw. Jeżeli w projekcie na podstawie którego dostaniesz pozwolenie na budowę masz wrzucony projekt płyty to później zrobisz jak uważasz. Kieras przy odbiorze albo ci wpisze zmianę projektu PF albo nic nie wpisze i też będziesz żył No i myśl o ogrzewaniu płyty bo wylewka na płycie to naprawdę dodatkowe niepotrzebne koszty;) Przemyśl zrobienie więcej pętli-tzn zamiast jednej 50m to zrobić 2 po 25m jak ci jedna nawali to jest taka mała że mocno tego nie odczujesz, a przecież cała podłogówa ci nie nawali. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lambert86 01.11.2015 10:33 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Listopada 2015 zacząłem właśnie rozmyślać nad tą podłogówką w płycie, ale... co z instalacjami w podłodze? min. rury wodne itd.? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Xesxpox 01.11.2015 11:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Listopada 2015 no jak co? ja np do łazienki dałem przepust w płycie fi 75 i być może poprowadzę w nim wodę ciepłą a zimną pociągnę ścianą. Silka 24 wytrzyma wcięcie. Tak samo do kuchni pociągnę w ścianie. Wg mnie jest to nawet lepsze niż w podłodze bo przy ewentualnej awarii łatwiej jest rozkuć trochę zatynkowanej ściany później zagipsować i zamalować niż rozpróć podołogę z płytek a później się martwić bo przecież już takich samych po 5 czy 15 latach nie dostaniesz. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Xesxpox 23.02.2016 21:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2016 cześćwidzę że temacie o płycie pytasz o rowki...weź ustal gdzie mniej więcej mają iść i po długości płyty je układaj a co za tym idzie po długości płyty ją natnij od tyle ile potrzebujesz i to samo z głębokością -naciecie z boku i po sprawie a podejście jak będziesz miał z 50 cm to nawet śrubokrętem od bidy wydłubiesz hihi oczywiscie nożyk tapeciarski wskazany;) jak przygotowania do płyty? masz już wszystko? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nk 23.02.2016 22:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2016 zacząłem właśnie rozmyślać nad tą podłogówką w płycie, ale... co z instalacjami w podłodze? min. rury wodne itd.? Tak jak pisze Xesxpox - puścisz w ścianie. Ja mam również na parterze sufit podwieszany, jest tak ok. 25 cm i można spokojnie schować wszystkie instalacje. Musisz tylko wykonawców uprzedzić i pilnować, żeby nie wiercili w fundamencie. Swoją drogą, niektórzy wykonawcy płyty są w stanie zatopić tam również wodę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lambert86 25.02.2016 12:43 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lutego 2016 dziś mi licznik montuje Tauron umowa podpisana czekam az przyjdzie pocztą. co do samej płyty... już kończę kompletować "graty", ostatnie zakupy: - pex 20x2 kantherm - 65m - puszczam w xps pod płytą. - dystanse zbrojeniowe kupilem 200 szt. do kupnia została folia 6x25m x 0,3mm, rura drenażowa w geowłókninie 50m + studnie drenarskie. ze zbrojeniem i xps'em czekam na ekipę jak zacznie kopać, aby mi to nie leżało na działce i straszyło. Pozwolenie juz jest tylko czekam aż się uprawomocni i jak pogoda będzie to kopiemy koparka 85h/ 1h pracy - ile potrwa wykop ciężko powiedzieć. dowiemy się też podczas kopania ile i czego kupić na podbudowę, póki co nie wiem. i mam dylemat bo xps synthos mam za 390-400 PLN i pytanie czy na boki płyty dać też xps czy kupić eps jakiś hydro np. paneltech albo yetico. potrzebuję okolo 4,5m3 wiec za xps pokaźna kwota, za eps będzie połowę taniej, Wertuję od weekendu forum i różnie piszą.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nk 25.02.2016 14:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lutego 2016 + studnie drenarskie. ze zbrojeniem i xps'em czekam na ekipę jak zacznie kopać, aby mi to nie leżało na działce i straszyło. i mam dylemat bo xps synthos mam za 390-400 PLN i pytanie czy na boki płyty dać też xps czy kupić eps jakiś hydro np. paneltech albo yetico. potrzebuję okolo 4,5m3 wiec za xps pokaźna kwota, za eps będzie połowę taniej, Wertuję od weekendu forum i różnie piszą.... Zastanów się czy na pewno potrzebujesz studnie drenarskie. Nie wiem jakie są praktyczne plusy (bo te teoretyczne - rewizja+ew. czyszczenie, to znam). U nas jest po prostu opaska z rury drenarskiej we włóknienie dookoła fundamentu ze spadkiem. Kopać w taką pogodę i przy takiej wilgotności gleby - podziwiam... Gdzieś ktoś pisał, że ten eps yetico jest bardzo kiespki, poczytaj zanim kupisz. Powodzenia! Pierwsze wykopy, to ogromne emocje! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.