Kilka pytań w sprawie wentylacji domu.

[sSiwy12]

http://cdn3.pb.smcloud.net/t/files/0b/0b/a6/c8d31f0609/klimatyzatory-split-kanalowe-york-yhgjzhyhejzhyhdjzh-folder-jez-ang.pdf

 

Czyli COP tego ustrojstwa (około 3,6) jest przy 7/21

[fotohobby]

A może nie chcą? Wie Pan jak blokuje się Konarkę, czy kiedyś kasety cyfrowe, by zarabiać na wypalaniu CD?

Sprężarki są coraz oszczędniejsze i instrukcje sprzed roku czy dwóch, są często nieaktualne.

 

Nie bądź naiwny, jakby jakiś producent opracował urządzenia, które przy 30% mocy osiągałoby COP=12, to pisałby o tym w swoich materiałach TAKIMI LITERAMI.

 

Ale nie pisze. Bo instrukcje są nieaktualne ?

Czy Ty wogole czytasz to, to piszesz ? Widzisz, jak sie ośmieszasz ? Przecież to ŻAŁOSNE....

 

KWh kosztuje u mnie 53gr. Niech pompa 5 kW ma COP 4 przy 100% to jak stosunek poboru do wykonanej pracy przy 20% (1.2kW ) spadnie o 40% więcej niż 1/5 to COP będzie 7 czyli kWh wyjdzie niecałe 8gr.

 

przy jakiej temperaturze zewnętrznej ?

I tylko COP 7, a gdzie 12 ?

Edytowane 10 Września 2015 przez fotohobby

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie bądź naiwny, jakby jakiś producent opracował urządzenia, które przy 30% mocy osiągałoby COP=12, to pisałby o tym w swoich materiałach TAKIMI LITERAMI.

 

Ale nie pisze. Bo instrukcje są nieaktualne ?

Czy Ty wogole czytasz to, to piszesz ? Widzisz, jak sie ośmieszasz ? Przecież to ŻAŁOSNE....

 

 

 

przy jakiej temperaturze zewnętrznej ?

I tylko COP 7, a gdzie 12 ?

 

Od 2009 najmniej było -23 , u mnie dawała radę Toshiba pobierając około 0.3kW - Grzejnik 1000W nie dawał rady.

U innych nie wiem, nie mierzyłem, ale wszyscy zadowoleni i bardzo mile zaskoczeni.

[Tomasz Brzęczkowski]

Są jeszcze tacy co kupują pompy ciepła powietrze woda, czy nawet tak odporni na technologie, że w XXI wieku gruntówki jeszcze sprzedają. Jest interes to po co go psuć.

Spotkałem nawet inżynierów, co uważają że gruntówka jest efektywniejsza. Taką "wiedzę" się szerzy. Kasa, rządzi nie oszczędność.

Ale przecież, będzie znowu zima, coraz więcej ludzi ma to pozakładane, więc i tak nie da się długo w ciemnocie ludzi utrzymywać.

[fotohobby]

Od 2009 najmniej było -23 , u mnie dawała radę Toshiba pobierając około 0.3kW - Grzejnik 1000W nie dawał rady.

U innych nie wiem, nie mierzyłem, ale wszyscy zadowoleni i bardzo mile zaskoczeni.

 

Napisz do producenta, przyjadą, zrobią wywiad, wreszcie bedzie o Tobie głośno

 

Może tez jakiś mityczni "mile zaskoczeni" klienci się objawią

 

Ale przecież, będzie znowu zima, coraz więcej ludzi ma to pozakładane, więc i tak nie da się długo w ciemnocie ludzi utrzymywać.

 

Na to wszyscy z niecierpliwoscią czekamy

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie muszę pisać, Mogę pomierzyć. Poza tym montujemy już 6 sezon.

Pompy są tanie i niewielkie, przez to bardzo efektywne. Uzupełnione niecentralnym podłogowym, czy grzejnikami, pozwalają mi robić instalacje poniżej 20kWh/m2 rocznie. Tam gdzie nie ma izolacji w podłodze, daję grzejniki na ścianach działowych, a jak muszą być pod oknem, to koniecznie promienniki, nie grzejące ściany.

[Instaltechnic]

Ale przecież to się ma nijak do uzyskania komfortu cieplnego. Zimna podłoga, promienniki itd. - efekt jak przy ognisku w chłodny wieczór. Co to ma z komfortem wspólnego, albo z nieuciążliwym mieszkaniem?

 

To nie instalacja ma być poniżej 20kWh/m2 rocznie, bo tak można "zdławić każdą dostępną". To zapotrzebowanie budynku - straty mają być małe i stąd średnia wartość ...kWh/m2. Pomieszanie z poplątaniem i mieszanie pojęć + własne definicje.

 

Z tych wypowiedzi wynika że każdy dom będzie poniżej 20kWh/m2 rocznie, jak Ty zrobisz w nim instalację. Do ocieplenia się dostosujesz i dobierzesz system grzania jak napisałeś...

 

PS. Pamiętam takie czasy jak piec kaflowy grzał daleko od okna a przy oknie było nawet ponad 10 stopni mniej. Jak ktoś siedział przy nim było mu gorąco, a ten przy oknie marzł i na chłód po nogach narzekał. Wyczuwam podobne podejście do instalacji w XXI wieku. Byle gdzie dorzucić ciepła do domu to nie XXI w, to lata poprzednie.

[asolt]

Nie bądź naiwny, jakby jakiś producent opracował urządzenia, które przy 30% mocy osiągałoby COP=12, to pisałby o tym w swoich materiałach TAKIMI LITERAMI.

 

Ale nie pisze. Bo instrukcje są nieaktualne ?

Czy Ty wogole czytasz to, to piszesz ? Widzisz, jak sie ośmieszasz ? Przecież to ŻAŁOSNE....

 

 

 

przy jakiej temperaturze zewnętrznej ?

I tylko COP 7, a gdzie 12 ?

 

Przeciez to proste drut, producenci pomp ciepła sa w zmowie z koncernami energetycznymi i nie mogą oficjalnie podawac ze faktyczny COP siaga 12-15, ale TB ich przejrzał i wykrył ze to ukrywają. Dlatego tez moze uszczesliwiac swoich klientów takimi super urządzeniami

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale przecież to się ma nijak do uzyskania komfortu cieplnego. Zimna podłoga, promienniki itd. - efekt jak przy ognisku w chłodny wieczór. Co to ma z komfortem wspólnego, albo z nieuciążliwym mieszkaniem?.

Promienniki są niskotemperaturowe, chodzi o to, że tylko takie grzejniki co nie grzeją "do tyłu" można wieszać na ścianach szczytowych. A ogrzewanie podłogowe... jak najbardziej, ale na skutecznej izolacji .

 

To nie instalacja ma być poniżej 20kWh/m2 rocznie, bo tak można "zdławić każdą dostępną". To zapotrzebowanie budynku - straty mają być małe i stąd średnia wartość ...kWh/m2. Pomieszanie z poplątaniem i mieszanie pojęć + własne definicje.

Na opłaty lub zużycie kWh składają się straty, przez przegrody, wentylację i straty instalacji. Dobry instalator marginalizuje do wartości pomijalnych straty instalacji (wyklucza hydrauliczne ogrzewanie, nie wiesza grzejników konwekcyjnych na ścianach szczytowych, a zwłaszcza pod oknem, nie montuje grzejników konwekcyjnych czy drabinkowych w łazienkach ) straty wentylacji ( odzysk ciepła) . Nawet stary dom zużywa do 30kWh/m2 . Warto też założyć klimatyzację, zużycie na ogrzewanie spadnie na tyle, że całość z cwu (200 l dziennie nie przekroczy 20kWh/m2 .

 

Z tych wypowiedzi wynika że każdy dom będzie poniżej 20kWh/m2 rocznie, jak Ty zrobisz w nim instalację. Do ocieplenia się dostosujesz i dobierzesz system grzania jak napisałeś...

Z odpowiednio zrobioną instalacją. Np. jak nie ma izolacji od gruntu, to promienniki itp.

 

PS. Pamiętam takie czasy jak piec kaflowy grzał daleko od okna a przy oknie było nawet ponad 10 stopni mniej. Jak ktoś siedział przy nim było mu gorąco, a ten przy oknie marzł i na chłód po nogach narzekał. Wyczuwam podobne podejście do instalacji w XXI wieku. Byle gdzie dorzucić ciepła do domu to nie XXI w, to lata poprzednie

Też pamiętam, mam prawie 60 lat. Ale wtedy oknami mocno wiało a piec był bardzo gorący. To jak grzanie durszlaka.

[asolt]

Na poczatek to "jego" domy nie maja zapotrzebowania... one maja tylko zuzycie.

Do niedawna nie wolno bylo kozystac z PC... a wiec na przemian nazywal to PC /Klimatyzator... etc.

 

Dokladnie tak chce siebie przedstawic ,klamiac i oszukujac ludzi.... w miedzyczasie przeczac wlasnym teoriom z "przed chwili"

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pseudologia

Forumowicze juz odkryli problem.... i teraz staramy sie mu pomoc... ale widac czerpie radosc robienia z siebie

http://tsowiki.pl/w/images/thumb/f/f1/Pajac.png/180px-Pajac.png

 

Niezapomnijmy tez ze w tym roku z rynku znikna PC P/W i G/W na korzysc tych ktorymi sie zachlysnol 5 lat temu ( pomimo faktu ze nie byly zadna nowoscia )... znaczy wedlug jego przepowiedni.

 

 

Konwekcyjne grzejniki to samo zło, taki grzejnik w łazience powoduje ze zuzycie energii na ogrzewanie łazienki rosnie ok 6 do 10 razy (widocznie pojawia sie wtedy w łazience energetyczna czarna dziura i wysysa energię. Podobnie chociaz w mniejszym stopniu działają grzejniki konwekcyjne w pozostałych pomieszczeniach. Wg badan i pomiarów TB (koszt ok 1 mln zł) stwierdzono niezbicie ze lokalizacja grzejników (konwekcyjnych) pod oknami powoduje wzrost zuzycia energi o ok 2-3 razy. Sumując łazienki i resztę pomieszczen grzejniki konwekcyjne powodują ze zuzycie rosnie ok 3 razy w stosunku do innych grzejników (nie konwekcyjnych) i tu ciekowostka pod oknem mogą byc wszystkie inne rodzaje grzejników.

[izorom]

Witam od kilku dni czytam forum odnośnie rekuperacji itd

zdecydowałem się na napisanie trochę w obronie Tomasza B nie znam faceta

Ale podoba mi się jego zaangażowanie w propagowanie ogrzewania elektrycznego

W 1996 roku budowałem swój dom to wszyscy się ze mnie śmiali podobnie jak z niego,

że jestem idiotą ponieważ zdecydowałem się na ogrzewanie elektryczne

w części domu mam kable w podłodze co było na tamte czasy czymś ekstrawaganckim musiałem po nie do Warszawy jechać , a w części mam grzejniki konwekcyjne atlantic

Dom jest w technologi izodom 2000 docieplony jeszcze dodatkowo 8 cm styropianu pod posadzką na gruncie 10 cm styropianu brak stropu sufit podwieszony do konstrukcji dachu i na suficie 40cm wełny

Taki opis by było wiadomo o czym piszę

Dom ma niestety grawitacyjną wentylację ale cóż wtedy rekuperacja była w powijakach

Dom zużywa do ogrzewania 40w/m2 ma 120m2 to daje 4800 kwh na rok ponieważ jest nocna taryfa to średnia cena kwh wychodzi mi 0,51 zł więc koszty ogrzewania to 2448 zł rocznie

mam zapisywane zużycie przez ostatnie 16 lat ponieważ dużo osób nie wierzyło mi ze tak mało wiec by udowodnić niedowiarkom zacząłem zapisywać

3 lata temu założyłem klimatyzację LG artcool tzw 12 w jednym pokoju w salonie jest tak umiejscowiona że jak otworzę drzwi do holu to jest na wprost

I teraz powiem dlaczego napisałem w tym wątku

Nie wiem jak Pan Tomasz B liczy mierzy ale wiem że nie potrafi lub mu się nie chce opisać szczegółowo co chce przekazać

do -5 C ten klimatyzator w tej chwili ogrzewa cały dom minusem muszą być pootwierane drzwi do pokoi

podłączyłem ile ciągnie kWh w ciągu sezonu grzewczego zużywa ok 1200-1400kWh (mam podlicznik)

Nie wiem jak ma COP nie interesuje mnie to ale wiem że jest jeszcze trochą za duży jeśli chodzi ogrzewanie

Ubolewam bardzo że mam wentylację grawitacyjną bo

po 1 izolacja sufitu podziurawiona kominami wentylacyjnym murowanym mam ich aż 4

po 2 jak zaczyna spadać temperatura poniżej -5 C dom staję się strasznie dziurawy okna zwykłe 2 szybowe zaczynają przepuszczać powietrze drzwi wejściowe również puszczają zimne powietrze itd ( to efekt tego ze zaczyna gwałtownie działać wentylacja i podejrzewam że o 1500m3 na godzinę ucieka

Zrobiłem sobie eksperyment pozatykałem na 1 dzień wszystkie kratki wentylacyjne przy -15C i patrzałem co się dzieje na podliczniku ogrzewania elektrycznego ilość kWh spadła o 70% więc zakładam ze tyle mi ucieka przez wentylację to jakieś 3000 kWh

Przeglądam formum bo siostra zaczyna się budować i chce taka samą technologię jak u mnie tylko chcę jej doradzić jak pozbyć się błędów które ja popełniłem

I teraz dlaczego Piszę uważam ze jeśli bym miał rekuperację i nie miał kominów wentylacyjnych to mój dom potrzebował ok 4800KWh - załóżmy że 2500 Kwh (to co ucieka wentylacją ) to daje ok 2300kwh przy dogrzewaniu klimatyzacją kanałową bo taką chcę u siostry założyć do -10 spoko wytrzyma mam przykład u siebie może to zużycie spaść do ok 2000 kWh na sezon co daje 16 Kwh/1m2 więc koszt ok 1100 zł rocznie za ogrzewanie

A co najważniejsze o ile będzie tańszy taki dom

po1 brak kotłowni (nie ma u nas gazu ziemnego) co za tym kotłownia to min 9m2 wiec nawet licząc po 1tys za m2 to 9tys

po2 brak komina kotłowni to ok 5tys

po 3 sam piec na ekogroszek to ok 10 tys

rozprowadzenie podłogowe instalator it sądzę że ok 10ty

łącznie oszczędzam 34tys

a jakie koszty poniosę kable grzewcze i grzejniki 3500 zł programatory to 2500 zł łącznie 6tys

oszczędność pomiędzy kotłownią a elektrycznym to minimum 28 000 zł

nawet gdyby ten dom siostry miał zużyć na ogrzewanie tyle co mój tzn 4800 kwh (tj 2450zł rocznie ) to różnica w kosztach inwestycji jest tak duża że dopiero po 11 latach by się zwróciła (ale pic na eko też węgla potrzebuje ) to po 11 latach piec pompki będą niedługo do wymiany i znów koszty

 

więc uważam że ogrzewanie elektryczne jest dużo tańsze i nawet będzie tańsze od Pompy ciepła takiej gruntowej za 50tys z tego samego powodu koszty inwestycji (a jeszcze trzeba by było doliczyć do kosztów odsetki od kredytu który będzie można o tyle wziąć mniejszy)

po za tym co daje ogrzewanie elektryczne przy dobrze ocieplonym domu daje pełne sterowanie temperaturą każdego pokoju i dopasowaniem do funkcji pokoju i pory dnia co daje duże oszczędność dlatego potrzebne jest przewymiarowane ogrzewanie podłogowe bo długo się nagrzewa

Ze mnie się śmiano jak 19 lat temu robiłem ogrzewanie elektryczne po tylu latach bym na inne nie zamienił

przede wszystkim koszty po 2 komfort i bezobsługowość brak problemów ja przez 19 lat wymieniłem tylko grzejniki elektryczne nie dla tego że nie działały ale dla tego że żonie nowe bardziej się podobały wydałem na to 2tys ale to była fanaberia a nie potrzeba brat już wymieniał piec CO i mnóstwo osprzętu

Wracając do Pana Tomasza nie wiem jak on liczy czym podpiera swoje opinie ale muszę wam powiedzieć to jest prawda to działa tak jak on pisze klimatyzatorem inverterem 12 bth nie wiem jaką ma moc chyba 3,5 kw grzewczej można ogrzać dom 120m2 i w większości czasu będzie za duży ale klima jest po to by latem było chłodno i do studzenia taki musi być

Jako ciekawostkę podam że to co w sezonie grzewczym klimatyzator mi zaoszczędził tzn ok 1300kWh dokładnie tyle zużywa mi latem na studzenie

Pozdrawiam mam nadzieję że nie napisałem chaotycznie to mój pierwszy wpis

Edytowane 20 Października 2015 przez izorom

[Tomasz Brzęczkowski]

Po pierwsze, straty ciepłą przez durszlak ( wentylacja grawitacyjna) nie są do policzenia, ale gdyby wentylacja był a mechaniczna wywiewna 120m3/h to odzyskałoby się 3000kWh ( musiał Pana wentylacja być zbyt słaba). Kolejna sprawa to zużycie przez inwerter. Pobór mocy spada nieproporcjonalnie do wydatku, tak więc, przy rekuperacji z wentylacji, pompa zużyłaby mniej niż wskazywałby na to spadek zapotrzebowania.

Po trzecie i najważniejsze, przy klimatyzacji, wentylacja grawitacyjna nawet nie ma prawa zadziałać, kto Pan podłączył pompę bez wentylacji?

 

A za obronę dziękuję, choć nie jest konieczna, wszak adwersarze to ciepłownicy. Ktoś taki może tylko pajacować, bo wiedzą nie błyśnie.

Edytowane 20 Października 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[izorom]

Ja nie mam w swoim domu Pompy ciepła tylko zwykły klimatyzator inverter split natomiast u siostry w domu planuję lub to samo lub klimatyzator kanałowy .

[izorom]

a to że swój dom mam jak durszlak to wiem podawałem przykład co się dzieje jak spada temperatura i zaczyna działać WG wtedy bardzo szybko rośnie zużycie prądu na ogrzewanie choć uważam że i tak jest małe

[perm]

Witam od kilku dni czytam forum odnośnie rekuperacji itd

zdecydowałem się na napisanie trochę w obronie Tomasza B...

Witamy. Sprzeciw budzą teorie Brzęczkowskiego. Nikt nie twierdzi, że ogrzewanie kablami czy grzejnikami elektrycznymi nie jest tanie inwestycyjnie. Dla bardzo dobrze ocieplonego domu może to być racjonalne rozwiązanie licząc stopę zwrotu inwestycji i spodziewane koszty.

Tu chodzi o teorie Brzęczkowskiego wprost stojące w sprzeczności tak z fizyką budowli jak i wszelkimi dostępnymi opracowaniami. Masz zdaje się 10 cm od gruntu. W Brzęczkowskiego twój dom powinien zużywać przynajmniej 100kWh/m2/rok. Jak napiszesz, że zużywasz 40 to powie, że kłamiesz, bo on wie lepiej od ciebie ile ty zużywasz. Tak jest ze wszystkim. Brzęczkowski nie ma podstawowej wiedzy, bo ma najwyraźniej wstręt do książek ale za to uparty jest jak osioł. Poczytaj jego teksty w różnych działach. Będziesz miał ubaw po pachy.

Edytowane 20 Października 2015 przez perm

[izorom]

Nie wiem jak jest fizyką budowy ale powiem ci że te 10 cm pod podłogą to mam za mało w nowym domu będzie 30 bo nie chce podgrzewać gruntu pod domem w nowym zwiększę też grubość wylewki betonowej w której są kable bo chcę w ten sposób zrobić ogrzewanie akumulacyjne i grzać nocną taryfą

Angażuję się tak w budowę domu siostry bo założyłem się że jak jej wszystko: wentylację ogrzewanie CWU klimatyzację zaprojektuje.

to zejdzie z rocznymi kosztami eksploatacji jej domu trochę większego niż mój tzn bo 140m2 do 3000 zł za całą energię rocznie i powiem ci że uda mi się to bez problemu i całość instalacji będzie kosztować mniej niż 35tys Może się mylę

Zakładam

rekuperator airpack 300v ok 6500

przewody skrzynki anemostaty 3500

robocizna ok 2000 lub własny zakres

klmatyzator 6500

kanały do klimy do 3 pokoi od strony południowej ok 3500

montaż 2000

pompa ciepła CWU powietrze woda taka ze zbiornikiem pod spodem 300l około 7000

jeszcze kable grzewcze ok 3000-4000

Nie wiem czy się mylę jeśli tak to poprawcie

[Tomasz Brzęczkowski]

Ja nie mam w swoim domu Pompy ciepła tylko zwykły klimatyzator inverter split natomiast u siostry w domu planuję lub to samo lub klimatyzator kanałowy .

 

To nie ma znaczenia, schłodzone powietrze, nie wyleci pionami wentylacyjnymi. Wentylacja jest konieczna nie tylko w sezonie grzewczym.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie wiem jak jest fizyką budowy ale powiem ci że te 10 cm pod podłogą to mam za mało w nowym domu będzie 30 bo nie chce podgrzewać gruntu pod domem w nowym zwiększę też grubość wylewki betonowej w której są kable bo chcę w ten sposób zrobić ogrzewanie akumulacyjne i grzać nocną taryfą

Angażuję się tak w budowę domu siostry bo założyłem się że jak jej wszystko: wentylację ogrzewanie CWU klimatyzację zaprojektuje.

to zejdzie z rocznymi kosztami eksploatacji jej domu trochę większego niż mój tzn bo 140m2 do 3000 zł za całą energię rocznie i powiem ci że uda mi się to bez problemu i całość instalacji będzie kosztować mniej niż 35tys Może się mylę

Zakładam

rekuperator airpack 300v ok 6500

przewody skrzynki anemostaty 3500

robocizna ok 2000 lub własny zakres

klmatyzator 6500

kanały do klimy do 3 pokoi od strony południowej ok 3500

montaż 2000

pompa ciepła CWU powietrze woda taka ze zbiornikiem pod spodem 300l około 7000

jeszcze kable grzewcze ok 3000-4000

Nie wiem czy się mylę jeśli tak to poprawcie

 

Fizyki budowli nie znają wyznawcy OZC - więc nie ma co się Pan przejmować. Ktoś kto zna fizykę nie zrobi np. hydraulicznego ogrzewania.

A Pana instalacja, jest prosta, tania, komfortowa i z 200 litrami ciepłej wody dziennie zejdzie Pan do 1500zł

[izorom]

zastanawiam się nad takim rozwiązaniem może ktoś coś na ten temat napisze

montaż zwykłego klimatyzatora Split w salonie to wychodzi tanio ale zostają mi 2 pokoje nieschłodzone co powiecie na to by przy pomocy wentylatorów kanałowych przerzucić schłodzone do ok 24 C powietrze do 2 sypialni wtedy nie musiał bym kanałówki robić

Tak sobie kombinuje że powietrze z salonu wystudzone przez klimę i jednocześnie wysuszone można przepchnąć do innych pokoi nie muszą być jakieś specjalistyczne kanały zwykła plastiki ocieplone wentylator kanałowy to 600zł i jak trzeba przed snem wystudzić włączyć na godzinę to będą 4 wymiany powietrza w sypialni nawet jeśli to zaburzy rekuperację to tylko godzinę co wy o takim pomyśle wiem że to nieprofesjonalne ale czy sądzicie że to będzie działać ????

[Tomasz Brzęczkowski]

zastanawiam się nad takim rozwiązaniem może ktoś coś na ten temat napisze

montaż zwykłego klimatyzatora Split w salonie to wychodzi tanio ale zostają mi 2 pokoje nieschłodzone co powiecie na to by przy pomocy wentylatorów kanałowych przerzucić schłodzone do ok 24 C powietrze do 2 sypialni wtedy nie musiał bym kanałówki robić

Tak sobie kombinuje że powietrze z salonu wystudzone przez klimę i jednocześnie wysuszone można przepchnąć do innych pokoi nie muszą być jakieś specjalistyczne kanały zwykła plastiki ocieplone wentylator kanałowy to 600zł i jak trzeba przed snem wystudzić włączyć na godzinę to będą 4 wymiany powietrza w sypialni nawet jeśli to zaburzy rekuperację to tylko godzinę co wy o takim pomyśle wiem że to nieprofesjonalne ale czy sądzicie że to będzie działać ????

 

Dobra kanałówka z kanałami antybakteryjnymi i z rozdzielaczem wyjdzie Panu 6500 brutto . Można dać mniej kabli do grzania. Będzie ciszej i lepiej.