Kominek gazowy / wentylacja.

[Kominki Piotr Batura]

Postanowiłem założyć ten watek, zachęcony pozytywnymi efektami dyskusji na tym forum. Mam na myśli dyskusje o trudnych tematach, np takich jak odległość komina systemowego od drewna, czy przepisy dotyczące wentylacji.

 

Tym razem chciałbym wspólnie rozgryźć temat wentylacji w domach, które wyposażamy w kominek gazowy. O ile zwykły kominek jako tako mamy "ogarnięty", gazówki chyba są najmniej rozpoznane. Przepisy zaś najbardziej z tyłu, nie nadążając za szybko zmieniającą się rzeczywistością.

 

"Na pożarcie" konkretny przykład. Palenisko gazowe z zamkniętą komorą spalania, pobierające powietrze do spalania z zewnętrznego płaszcza komina stalowego, specjalnie na tą intencje skonstruowanego (z atestami). Urządzenie jest szczelne, odseparowane od obiegu powietrza w pomieszczeniach. Budynek z wentylacją grawitacyjną zostawmy w spokoju, bo to oczywiste i proste. Robimy wentylację i już. Problem rodzi dom z WM i rekuperacją. Co na to przepisy? Generalnie, zgodnie z przepisami (?), urządzenia gazowe mają mieć wentylację grawitacyjną. Kłóci się to z ideą szczelnego domu...

 

Prośba do forumowiczów którzy taki przypadek przerabiali, by podzielili się swoimi "osiągnięciami" w tej kwestii. Liczę na udział w dyskusji montażystów, no i oczywiście czekam na głos Siwego...

[bohusz]

Może się okazać tematem na czasie. Dla siebie będę tu zaglądał i czytał.

[sSiwy12]

"Na pożarcie" konkretny przykład. Palenisko gazowe z zamkniętą komorą spalania, pobierające powietrze do spalania z zewnętrznego płaszcza komina stalowego, specjalnie na tą intencje skonstruowanego (z atestami).:

 

Taki kominek jest urządzeniem gazowym typu C

Mając na uwadze tylko i wyłącznie wentylację, przepisy są jednoznaczne:

 

§ 170.

3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175.

 

Opisywany przykład dotyczy urządzenia gazowego C z koncentrycznym przewodem powietrzno-spalinowym.

 

Czyli upraszczając - w pomieszczeniu w którym instaluje się taki kominek musi być cyrkulacja powietrza, czyli wentylacja - nieważne jaka, ale musi być.

 

 

Moim zdaniem - oczywiście.

[Forest-Natura]

Witam.

Do tego co napisał sSiwy12 warto jeszcze dodać tylko to, że w kwesti klasyfikacji urządzeń zwanych potocznie "kominkami gazowymi" okazuje się że ... to nie żadne "kominki", tudzież "piece" czy też inne "kotły".

Nie znam producenta, który klasyfikował by te urządzenia inaczej jak OGW lub OGPK, czyli ogrzewacz pomieszczeń (opalany w tym wypadku akurat gazem).

A to zmienia ogromnie dużo w podstawowej kwestii - gdzie można je montować i jakie warunki musi spełniać budynek oraz samo pomieszczenie przeznaczone do tego by można było w nim używać taki "kominek".

Pozdrawiam.

[sSiwy12]

.

Do tego co napisał sSiwy12 warto jeszcze dodać tylko to, że w kwesti klasyfikacji urządzeń zwanych potocznie "kominkami gazowymi" okazuje się że ... to nie żadne "kominki", tudzież "piece" czy też inne "kotły".

 

Do tego co napisał Forest

 

Ustawodawca dopuszcza w pomieszczeniach mieszkalnych, instalację urządzeń gazowych typu "C" - bez względu na ich potoczną, czy "fabryczną" nazwę/kategorię.

Również klasyfikacja CEN w przypadku określenia typów, też mówi o urządzeniach gazowych bez podania nazwy/kategorii.

 

Ps. Wg. CEN, kategoria OGPK - ogrzewacz promiennikowy konwekcyjny, kominek gazowy

 

więcej - np. tu: http://www.instsani.pl/gazourzo.htm

[rgal]

Dodatkowo jest jeszcze paragraf § 176. 1. Pomieszczenia przeznaczone do instalowania kotłów na paliwa gazowe powinny odpowiadać wymaganiom § 172 oraz innym przepisom rozporządzenia, a także odpowiadać wymaganiom określonym w Polskiej Normie dotyczącej kotłowni wbudowanych na paliwa gazowe o gęstości względnej mniejszej niż 1. Czyli należy również odnieść się do tej normy. Z tego co widzę częstym problemem jest odnoszenie się do niej w całości natomiast załacznik nr 1 do ustawy "warunki techniczne..." precyzuje które częsci normy nalezy prać pod uwage i z jakimi wyłączeniami - a są to właśnie wyłączenia dotyczące wentylacji. Zapisy w normie bowiem mówią o znanych kratkach 200cm2 itd.

 

Inna sprawa którą zauważyłem - na stronie http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20020750690 Jest przedstawiona ustawa "warunki techniczne..." jako obowiązujący natomiast w jej treści nie jest uwzględniony własnie ten załacznik nr 1 który został uchwalony w 2010r. ( http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20102391597 ), ponadto widze że zmiana z 2013r (http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130000926) również nie jest w niej uwzględniona, podejrzewam że są jeszcze inne teksty zmieniające nie wprowadzone do treści ustawy. W związku z tym należy zwrócić uwagę na to żeby czytany tekst był jednolity.

Edytowane 14 Września 2015 przez rgal

[Forest-Natura]

Witam.

Rgal ... przeczytaj trzy poprzednie posty ... to nie są żądne kotły i dlatego nie muszą spełniać właśnie tego o czym piszesz ...

Tak samo jak pomieszczenia i bydynki, w których mogą być zamotowane - tylko to co pisał sSiwy12 (jakakolwiek wentylacja).

Pozdrawiam.

[sSiwy12]

Dodatkowo jest jeszcze paragraf § 176. 1. Pomieszczenia przeznaczone do instalowania kotłów na paliwa gazowe.......

 

1. Po pierwsze to , nie jest kotłem.

2. Tego nie reguluje ustawa, tylko Rozporządzenie w sprawie WT.....

3. Ujednolicone (przez różne instytucje) teksty Rozporządzenia są ogólnie dostępne np. http://www.muratorplus.pl/biznes/prawo/nowe-warunki-techniczne-jakim-powinny-odpowiadać-budynki-i-ich-usytuowanie_81757.html

4. Pytanie, a więc i odpowiedź, dotyczy tylko wentylacji.

[rgal]

1. Po pierwsze to , nie jest kotłem. 2. Tego nie reguluje ustawa, tylko Rozporządzenie w sprawie WT..... 3. Ujednolicone (przez różne instytucje) teksty Rozporządzenia są ogólnie dostępne np. http://www.muratorplus.pl/biznes/prawo/nowe-warunki-techniczne-jakim-powinny-odpowiadać-budynki-i-ich-usytuowanie_81757.html 4. Pytanie, a więc i odpowiedź, dotyczy tylko wentylacji.

1. Faktycznie wyskoczyłem z odpowiedzią nie na temat, przepraszam za zamieszanie. 2. Ustawa, rozporzadzenie... jest niby różnica ale dla mnie jest to po prostu zbiór przepisów. Zgadzam się jednak że nie wyraziłem się precyzyjnie. 3. Fajnie jakby ujednolicony tekst był dostepny na oficjalnej "rządowej" stronie. 4. O wentylacji toteż się wypowiadałem, tyle ze nie na temat...

[Kominki Piotr Batura]

1. Faktycznie wyskoczyłem z odpowiedzią nie na temat, przepraszam za zamieszanie. 2. Ustawa, rozporzadzenie... jest niby różnica ale dla mnie jest to po prostu zbiór przepisów. Zgadzam się jednak że nie wyraziłem się precyzyjnie. 3. Fajnie jakby ujednolicony tekst był dostepny na oficjalnej "rządowej" stronie. 4. O wentylacji toteż się wypowiadałem, tyle ze nie na temat...

 

Rgal. Twoja wypowiedź jest bardzo przydatna w tym wątku, rozszerzając horyzont problemu.

 

Fakt, że umiesz pochylić kark, tym bardziej...

[sSiwy12]

..... rozszerzając horyzont problemu.....

 

trzeba powiedzieć o przebiegu rur gazowych np.

 

§ 164. 1. Przewodów instalacji gazowych nie należy prowadzić przez pomieszczenia mieszkalne ........................

[Forest-Natura]

Witam.

... są bardzo powszechnie stosowane i zgodne z przepisami odstępstwa ...

Pozdrawiam.

[Kominki Piotr Batura]

trzeba powiedzieć o przebiegu rur gazowych np.

 

A co paragrafy mówią o zabudowywaniu tych rur?

[Forest-Natura]

Witam.

Tak w skrócie - przewody doprowadzające gaz w instalacjach gazowch w budynkach powinny być stalowe (bez szwu) o połączeniach spawanych lub miedziane, łączone na lut twardy. Można je zabudować w pomieszczeniach mieszkalnych (pokoje, sypialnie) pod warunkiem że każde połączenie przewodów gazowych posiada łatwo dostępną rewizję. Nie można zabudowywać w piwnicach i suterenach - tam muszą biegnąć na powierzchni ścian budynku.

Pozdrawiam.

[sSiwy12]

Tak w skrócie - przewody .

 

W uzupełnieniu - w jeszcze bardziej skrótowym skrócie

 

O czym wie uprawniona osoba wykonująca projekt i odbierająca instalację gazową.

[overmind]

Mnie się podoba idea kominka z wkładem gazowym na gaz techniczny LPG z wylotem z boku budynku czyli kominek bez komina 1 butla LPG powinna wystarczyć

 

Tylko czy można tutaj zastosować jakieś rozprowadzanie ciepła, współpraca z reku albo z PC ?

i czy ma to sens przy okazjonalnym korzystaniu z kominka i dość małej mocy grzewczej ?

 

Obciążenie cieplne znamionowe, wg Hi (kW) * 9,5

Obciążenie cieplne minimalne, wg Hi (kW) * 4,7

[Kominki Piotr Batura]

Mnie się podoba idea kominka z wkładem gazowym na gaz techniczny LPG z wylotem z boku budynku czyli kominek bez komina 1 butla LPG powinna wystarczyć

[ATTACH=CONFIG]336475[/ATTACH]

 

Tylko czy można tutaj zastosować jakieś rozprowadzanie ciepła, współpraca z reku albo z PC ?

i czy ma to sens przy okazjonalnym korzystaniu z kominka i dość małej mocy grzewczej ?

 

Obciążenie cieplne znamionowe, wg Hi (kW) * 9,5

Obciążenie cieplne minimalne, wg Hi (kW) * 4,7

Rozprowadzenie jest bez związku ze źródłem ciepła. Pytanie o sens retoryczne, czy uszczegółowisz?

[margod]

Mnie się podoba idea kominka z wkładem gazowym na gaz techniczny LPG z wylotem z boku budynku czyli kominek bez komina 1 butla LPG powinna wystarczyć

[ATTACH=CONFIG]336475[/ATTACH]

 

Tylko czy można tutaj zastosować jakieś rozprowadzanie ciepła, współpraca z reku albo z PC ?

i czy ma to sens przy okazjonalnym korzystaniu z kominka i dość małej mocy grzewczej ?

 

Obciążenie cieplne znamionowe, wg Hi (kW) * 9,5

Obciążenie cieplne minimalne, wg Hi (kW) * 4,7

Ładniej i znacznie taniej bedzie jak ustawisz rzędem 15-20 swieczek

Jeżeli kominek gazowy to co najmniej taki: https://www.youtube.com/watch?v=_JAF6FSi4tI

Więcej o kominkach gazowych na naszej stronie:

http://www.kominki-godzic.pl/kominki/kominki-gazowe/

[overmind]

Pytanie jest takie czy kominki gazowe daje się z płaszczem wodnym ?

Jaka jest najlepsza konfiguracja takiego kominka ?

[Kominki Piotr Batura]

Najlepsza konfiguracja powiadasz...Chyba bajerancka

 

To nie są wydajne urządzenia grzewcze. Nie taki był zamysł konstruowania skrzynek do spalania gazu. To rozwiązanie dla leniwych miłośników widoku ognia w domu. Nie trzeba gromadzić i nosić drewna, pilot w łapce i rządzisz...W naszym kraju raczej dla bogatszej części inwestorów. Może jak chłopaki z Gazpromu zakażą nam palić drewnem, pojawią się urządzenia bardziej wydajne i z PW.