kominek z płaszczem wodnym unico nemo 6

[Forest-Natura]

Witam.

Dodatkowy filtr ma sens o tyle, że woda przed takim zaworem może stać w rurkach doprowadzonych do niego i cały rok, albo i dłużej - zawór nie działa często ... ba ... jak jest instalacja dobrze wykonana i wysterowana, może się nawet nigdy nie uruchomić, bo nie będzie takiej potrzeby. Kamień lub żelazo móże się spokojnie wytrącić i potem już po zadziałaniu zaworu, taki jeden czy drugi paproch będzie powodował blokował jego zamknęcia i puszczanie wody przez zawór. SYR jest najtańszym i najbardziej awaryjnym zaworem.

Jak pisałeś - na początku użytkowania paleniska wyniki były dużo gorsze, zwłaszcza jeżeli chodzi o czas osiągania wysokiej temperatury przy samym rozpalaniu. Teraz, z tego co pokazałeś pomiarami, jest już duża poprawa. Nie było to własnie spowodowane zepsutym zaworem ?

Pomyśl i przeanalizuj kiedy odciąłeś do neigo wodę.

Pozdrawiam.

Edytowane 24 Października 2015 przez Forest-Natura

[Kominki Piotr Batura]

Hurtownia, jak i hydraulik sądzi inaczej. Te zawory padają, po roku, dwóch ale w końcu padają. Miałem jakiś niemiecki, teraz mam niejaki SER. Filtr nie ma sensu, skoro 12m wcześniej stoi kolumna filtracyjna i filtr sznurkowy.

Zawór był odcięty podczas testów i palenia po wykryciu usterki (a było to dość szybko), więc nie ma na to wpływu.

 

Zmień hurtownię i hydraulika na takich, którzy nie sprzedają chińszczyzny...Są też zawory, którym trzeba zredukować ciśnienie.

Edytowane 24 Października 2015 przez Kominki Piotr Batura

[Kominki Piotr Batura]

Twierdzenie, że w palenisku wodnym, dzieje się to samo co w palenisku akumulacyjnym to lekki horror...

[Bader]

Witam.

Bader ... znacznie zaniżasz poziom duskusji na FM, pisząc o rzeczach, których często w rękach nie miałeś i których nie miałeś okazji wykonać i sprawdzić ich działanie empirycznie. A przez to że w postach zamieszczasz więcej dygresji i złośliwości powoduje że szkoda tracić czas na ich czytanie ... kiedyś tak nie było ... szkoda i jeszcze raz szkoda ... że nie potrafisz znaleźć róznicy w działaniu szyberka zamontowanego na wkłądzie i działaniu regulatora ciągu na kominie.

Piotr ... napisałem to w kontekście tej samej komory spalania, takiej samej jej kontrukcji, szczelności i identycznego spalania w niej drewna. Tu nie ma żadnej różnicy pomędzy wkładami wodnymi i powietrznymi rzeczonego producenta. I wybacz - wiem co piszę w tej kwestii z racji tego że akurat tych konkretnie palenisk przepuszczam przez swoje ręce regularnie i nieporównywalnie więcej niż Ty. Zarówno wodnych jak i zwykłych.

Orcio, Sherif ... dobre zawory, uznanych producentów nie psują się, nie padają i nie dzieje się z nimi nic złego. Jeżeli już - to najczęściej z winy instalatorów, którzy np. zapominają np. o zamontowaniu przed takim zaworem filtra lub robią to po to żeby ich oferta była tańsza.

Co do cieknięcia (przepuszczania wody) takiego zaworu - baaardzo schładza wodę w płaszczu ... jak napisałem wcześniej Sherif, możesz mieć kilka problemów nakładających się na siebie. Zawór mógł być jednym z nich.

Pozdrawiam.

 

Nie pisz Forest głupot. Z produktów Darco korzystałem zanim Ty zabrałeś się za kominki Ostatnio nawet nie wiedziałeś ,że plasmą spawa się nie tylko spalinówki okrągłe i owalne Regulator ciągu stosowany jest do wkładów "upośledzonych" , którymi nie można sterować za pomocą regulatorów w nie wbudowanych . Objawem problemu z nadmiernym podciśnieniem komina jest zazwyczaj gwałtowny skok temperatury ( bez względu czy wodniak, czy powietrzny ) w pierwszej fazie palenia , przy jednoczesnym mizernym efekcie grzewczym całego cyklu palenia . Pokarz mi , z łaski Swojej , gdzie kolega Sherif zapisał tenże gwałtowny wzrost temperatury Pora do okulisty, oj , pora

 

pzdr.

 

ps. Jeżeli nie widzisz różnicy w budowie i w samym procesie spalania w komorze wodniaka i powietrznego, to chyba pora się leczyć Lepiej to skasuj , zanim ktoś to przeczyta ze zrozumieniem.

[Bader]

Sprawdzałem już, nic to nie dało. Producent twierdzi, że te kamyki podnoszą temp paleniska i powodują czystsze spalanie.

 

Jeżeli paliłeś bez betonu i nie wystąpił błyskawiczny skok temperatury wody we wkładzie - to wkład jest bardziej niż felerny.

[Forest-Natura]

Witam.

Bader ... wiem, wiem ... jak wszyscy tu na FM szczali w pieluchy to Ty już montowałeś tysiące regulatorów ciągu kominowego i to produkowanego w Darco ...

Zamontowałeś chociaż jedną sztukę takiego urządzenia ?

A zmierzyłęś kiedyś ciśnienie panujące w jakimkolwiek kominie ?

Pozdrawiam.

[sherif]

Witam.

Dodatkowy filtr ma sens o tyle, że woda przed takim zaworem może stać w rurkach doprowadzonych do niego i cały rok, albo i dłużej - zawór nie działa często ... ba ... jak jest instalacja dobrze wykonana i wysterowana, może się nawet nigdy nie uruchomić, bo nie będzie takiej potrzeby. Kamień lub żelazo móże się spokojnie wytrącić i potem już po zadziałaniu zaworu, taki jeden czy drugi paproch będzie powodował blokował jego zamknęcia i puszczanie wody przez zawór. SYR jest najtańszym i najbardziej awaryjnym zaworem.

Jak pisałeś - na początku użytkowania paleniska wyniki były dużo gorsze, zwłaszcza jeżeli chodzi o czas osiągania wysokiej temperatury przy samym rozpalaniu. Teraz, z tego co pokazałeś pomiarami, jest już duża poprawa. Nie było to własnie spowodowane zepsutym zaworem ?

Pomyśl i przeanalizuj kiedy odciąłeś do neigo wodę.

Pozdrawiam.

 

To które są te lepsze ?

Ten co padł był Afriso.

Różnica jest, rok temu a teraz, ale mała. Wynika wg mnie z tego, że wtedy była to jeszcze budowa, dom był zimny i przede wszystkim wkład był nie zabudowany. Wkład został szczelnie oklejony wełną ogniodoporną a całość zamkneła obudowa. To może powodować delikatny wzrost sprawności i prędkości nagrzewania ale nadal jest bardzo daleki od zapewnień producenta.

[sherif]

Zmień hurtownię i hydraulika na takich, którzy nie sprzedają chińszczyzny...Są też zawory, którym trzeba zredukować ciśnienie.

 

Ciśnienie, po co ?

[sherif]

Jeżeli paliłeś bez betonu i nie wystąpił błyskawiczny skok temperatury wody we wkładzie - to wkład jest bardziej niż felerny.

 

 

Paliłem w różnych konfiguracjach: bez dołu, boków i góry, tylko bez góry (obecnie tak mam, bo się rozpadła) oraz bez boków (czekałem na wymianę). W najbardziej odsłoniętej wersji zostawiłem tylko dół, żeby nie uszkodzić spodu,ale sam dół to jakaś 1/5 wyłożenia. Największe /najcięższe są plecy, potem deflektor i bok.

Skoku nigdy nie zauważyłem, zawsze to samo do godziny woda się grzeje a potem min pół dnia ładuje się bufor.

[Kominki Piotr Batura]

Ciśnienie, po co ?

 

Po to, żeby je zmniejszyć jak jest za wysokie. Zawory termiczne zwykle są przystosowane do pracy w ciśnieniu do 3 barów. Sieci wodociągowe mają raczej większe. Zawory siadają.

 

Dziwiłbym się więc bardziej hydraulikom, którzy tego nie wiedzą, albo nie czytają instrukcji.

[Kominki Piotr Batura]

Rozpocząłem współpracę w 4-tm hydraulikiem (poprzedni chory). Na razie nie widzi problemów, zresztą ich nie zobaczy rurka wychodzi z płaszcza, wchodzi w podłogę i wychodzi z podłogi w kotłowni, wchodzi przez zawór trójdrożny do bufora. Tyle i aż tyle

Padł zawór przy chłodnicy, napełniający wodą - hydraulik go wymienił, ale ma się to nijak dopóki płaszcz nie osiągnie 95C. Podobnie jak brak prądu.

 

Wracając do meritum nawet jakby odłączyć kominek od tych wszytskich rurek to i tak by to nie zmieniło, bo glówny problem to długie nagrzewanie się wody / słaby pozyskiwanie energii przez płaszcz. Na to ma wpływ tylko budowa kominka oraz palenie w nim (drewno + efektywność podkłądania).

Wczoraj kontaktowałem się z producentem i napisał mi, że to pierwszy przypadek, zę refrabox rozsypał się z przyczyn innych niż uszkodzenia w transporcie. Proszę o przesłanie próbki a oni go zbadają pod kontem substancji, które wchłonął. Co oczywiście uczynię.

Tyle, że paliłem na prawdę dobrym czystym, sezonowanym drewnem, paliłem takżę brykietem, paliłem też drewnem z innych dwóch źródeł. Efekt taki sam, pod względem nagrzewania się płaszcza i przyrostu temp spalin. Jedyna różnica to brykiet zncznie bardziej podnosi temp spalin.

 

Może rzeczywiście odkładanie się sadzy i rozsypywanie obłożenia o czymś świadczy i można to połączyć ze słabą sprawnością /mała mocą ale czy może być tak, ze producent popełnił jakiś błąd produkcyjny, typu jakaś blacha w środku jest źle przyspawana, czy coś zasłania ???

"Wczoraj kontaktowałem się z producentem i napisał mi, że to pierwszy przypadek,"

Fajne!...

 

Kiedyś mieliśmy takiego kolegę, który każdemu z nas mówił to samo. Aż na jednym ze szkoleń, podchodzi do niego dziesięciu chłopa i pytają jak to jest Rysiek?

[sherif]

Po to, żeby je zmniejszyć jak jest za wysokie. Zawory termiczne zwykle są przystosowane do pracy w ciśnieniu do 3 barów. Sieci wodociągowe mają raczej większe. Zawory siadają.

 

Dziwiłbym się więc bardziej hydraulikom, którzy tego nie wiedzą, albo nie czytają instrukcji.

 

ale ja nie mam wodociągu, a ciśnienie mam stałe.

[Bader]

Witam.

Bader ... wiem, wiem ... jak wszyscy tu na FM szczali w pieluchy to Ty już montowałeś tysiące regulatorów ciągu kominowego i to produkowanego w Darco ...

Zamontowałeś chociaż jedną sztukę takiego urządzenia ?

A zmierzyłęś kiedyś ciśnienie panujące w jakimkolwiek kominie ?

Pozdrawiam.

 

Nie ośmieszaj się , tylko przeczytaj jeszcze raz dane , które podał Sherif ( chyba po to chłopina się napracował, by ułatwić diagnozę ) i wykaż na ich podstawie konieczność wywalenia prawie 200 zł w błoto.

 

pzdr.

[Forest-Natura]

Witam.

Bader ... no ale odpowiedz mi na moje pytania zamiast pisać że się ośmieszam ... zamontowałeś chociaż jeden regulator ciągu kominowego ? ... obojętnie jakiej konstrukcji ... mierzyłeś kiedyś ciśnienie w kominie ?

Proponuję zrobić tak ... Sherif zamontuje sobie regulator i sprawdzi czy jest różnica w paleniu i osiągach paleniska. Jak nie będzie to ja odkupię od niego ten regulator - nic na tym nie straci.

Jeżeli będzie poprawa, to Ty Bader, publicznie przyznasz i oświadczysz tutaj na FM że jesteś niedouczonym ignorantem ... i zamilkniesz na rok cały na FM ... tak dla mojej tylko satysfakcji ...

Sherif ... Bader ... wchodzicie w to ... ?

Pozdrawiam.

[Bader]

Witam.

Bader ... no ale odpowiedz mi na moje pytania zamiast pisać że się ośmieszam ... zamontowałeś chociaż jeden regulator ciągu kominowego ? ... obojętnie jakiej konstrukcji ... mierzyłeś kiedyś ciśnienie w kominie ?

Proponuję zrobić tak ... Sherif zamontuje sobie regulator i sprawdzi czy jest różnica w paleniu i osiągach paleniska. Jak nie będzie to ja odkupię od niego ten regulator - nic na tym nie straci.

Jeżeli będzie poprawa, to Ty Bader, publicznie przyznasz i oświadczysz tutaj na FM że jesteś niedouczonym ignorantem ... i zamilkniesz na rok cały na FM ... tak dla mojej tylko satysfakcji ...

Sherif ... Bader ... wchodzicie w to ... ?

Pozdrawiam.

 

I to już

 

Tylko ,że po równo Jeżeli nastąpi RADYKALNA poprawa ( tj. osiągnięcie parametrów zgodnych z kartą techniczną wkładu ) stwierdzę ,że jestem ignorantem i znikam na rok z forum, jeżeli nie nastąpi w/w Ty ogłosisz się ignorantem i znikasz na rok . Zgoda ?? Czy porteczkami trzęsiemy

 

pzdr.

 

 

ps. Sherif - jeżeli się mylę pokrywam dodatkowo koszt regulatora Darco ( ten wystarczająco dobrze znam )

[Forest-Natura]

Witam.

Nie Bader ... nie zgoda.

Podałem najpierw użytkownikowi paleniska o którym rozmawiamy, konkretne i możliwe przyczyny jego, nie do końca prawidłowego funkcjonowania oraz propozycje (kilka) rozwiązania tych problemów.

Zrobiłem to z tego względu że miałem okazję mieć te paleniska niejednokrotnie już w swoich rękach i wiem, że działają całkiem inaczej i bez porównania lepiej niż to co Sherif opisuje u siebie.

Ty w tym czasie powymądrzałeś się tylko troszkę i nie mając do końca pojęcia o pewnych produktach (samo palenisko jak i regulator ciągu kominowego) chciałbyś popajacować dalej. Nie podziałają na mnie sformułowania o portkach ...

Sherif wie co ma zrobić żeby się przekonać o zasadności (lub bezzasadności - bo przecież mogę się mylić) rzeczy o których tu piszemy starając się mu pomóc w ogarnięciu i ujarzmieniu kominka. Zechce skorzystać z pomocy, czy też nie - to już jego sprawa. Jak zechce - będzie to dla wielu czytających ten wątek niezłym polem doświadczalnym i sporą dawką wiedzy, której być może nie było by można znaleźć gdzie indziej. TO jest jedyna przyczyna dialogu jaki prowadzimy na FM.

Twoje posty żadnego konkretu nie wnoszą w tę pomoc ...

Pozdrawiam.

Edytowane 2 Listopada 2015 przez Forest-Natura

[miedziannik]

Witam.

Sherif,moim zdaniem to co opisujesz nie trzyma się kupy

Pisałeś rok temu że masz drewno "po 5 sezonach",teraz(po roku) tylko po 3.

Mierzyłeś spaliny 20 cm nad czopuchem =130-165 st.,czym i jak,bo jeśli pirometrem,blachę czopucha to nie ma to nic wspólnego z temp. spalin.

Liczysz sprawność wkładu na podstawie spalonego drewna to absurd=wkład to nie super zaizolowany kocioł=1-2% straty na wypromieniowanie ciepła.

Twierdziłeś że,"jestem zadowolony kominek dość szybko i łatwo się rozpala,nie brudzi szyby ..",a teraz jest do be..

Nie wiem jakie robisz błędy,być może zawór spirali schładzającej od samego początku popuszcza wodę,ale stwierdziłeś na początku swojej przygody z kominkiem że,"byś słyszał i widział "

Zapewniam cię że może być tak że nie będziesz ani słyszał,ani widział

Palenie z temp. spalin 300-500 st .to marnotrawstwo =sprawność nie może przekroczyć w żadnym wypadku teoretycznie 80,praktycznie 70 %

Prawdopodobnie masz dużo za duży przekrój komina=fi 250 to jakiś absurd do kominka.

Regulator ciągu,pomaga zawsze w takim wypadku jeśli wymiennik zbyt ubogi=nie nadąża z odbiorem ciepła ze spalin,ale może także nadmiernie wychłodzić i tak zbyt wielki przekrój komina=w przypadku komina tradycyjnego może go zniszczyć kondensat.

RCK,również pomaga przy takich warunkach jak dzisiaj=silny wiatr.

C.d.n.

Edytowane 1 Listopada 2015 przez miedziannik

[miedziannik]

Nie należy zbyt szybko i pochopnie osądzać producenta

Pomiary sprawności odbywają się na podstawie analizatora spalin=mierzy m.i.n. pozostałość niespalonego tlenku węgla,tlenu i.t.p.,co również rok temu producent obszernie tu http://forum.muratordom.pl/showthread.php?231437-Temperatura-wody-w-kominku-z-p%C5%82aszczem/page4

tłumaczył.

Zawsze na stanowisku badawczym każde urządzenie grzewcze będzie miało lepsze wyniki niż w eksploatacji= wymiennik idealnie czysty.

Również ja parę tygodni temu popełniłem ten błąd,jednak po udostępnieniu mi całego materiału dowodowego,filmu ze stanowiska badawczego w kwestii kominka Dragon i przeanalizowaniu opisu kolegi Wojtka,uznałem za stosowne anulowanie moich niemądrych i fałszywych wpisów i chcę go publicznie i prywatnie przeprosić.

Najgorsze jest jednak to że w ten sposób również zapoczątkowałem lawinę niezadowolenia potencjalnych użytkowników tych kominków,no cóż zrobiłem co mogłem

Pozdrawiam.

[sherif]

Witam.

Bader ... no ale odpowiedz mi na moje pytania zamiast pisać że się ośmieszam ... zamontowałeś chociaż jeden regulator ciągu kominowego ? ... obojętnie jakiej konstrukcji ... mierzyłeś kiedyś ciśnienie w kominie ?

Proponuję zrobić tak ... Sherif zamontuje sobie regulator i sprawdzi czy jest różnica w paleniu i osiągach paleniska. Jak nie będzie to ja odkupię od niego ten regulator - nic na tym nie straci.

Jeżeli będzie poprawa, to Ty Bader, publicznie przyznasz i oświadczysz tutaj na FM że jesteś niedouczonym ignorantem ... i zamilkniesz na rok cały na FM ... tak dla mojej tylko satysfakcji ...

Sherif ... Bader ... wchodzicie w to ... ?

Pozdrawiam.

 

Spokojnie, przy możliwej okazji porobię pomiary, żeby mieć jasność, ale mój kominiarz jest przeciwny montowaniu regulatora, ponieważ jak powiedział sam mogę sobie regulować dyfrem. Podobno z tymi pomiarami to też jest różnie w zależności od pogody za oknem

[sherif]

Witam.

Sherif,moim zdaniem to co opisujesz nie trzyma się kupy

Pisałeś rok temu że masz drewno "po 5 sezonach",teraz(po roku) tylko po 3.

 

Tzn co się nie trzyma ?

Chyba całe życie nie będe miał tego samego paliwa, tym bardziej, iż w kominku trzeba 3-4x tyle palić. Zawsze opisywałęm jakie miałem drewno aby ukrucić spekulacje typu nie umie palić czy pali galęźiami z lasu

 

Mierzyłeś spaliny 20 cm nad czopuchem =130-165 st.,czym i jak,bo jeśli pirometrem,blachę czopucha to nie ma to nic wspólnego z temp. spalin.

Liczysz sprawność wkładu na podstawie spalonego drewna to absurd=wkład to nie super zaizolowany kocioł=1-2% straty na wypromieniowanie ciepła.

 

Tak jak opisywałem, za pierwszym pomiarem nie miałem czujnika więc mogłem posługiwać sie pirometrem, kolejne to dane z regulatora, który podawałem i opisywałem, ma czujnik zamontowany zgodnie z instrukcją, bodajże jest to termopara ..

Co nie zgadza się więć dokładnie w wyliczeniach ?

To nie moja dziedzina i nie twerdzę, że nie popełniłem błędu, ale nikt tutaj mi jego nie wskazał, producent potweirdził że wyliczenia są prawidłowe.

Oczywiście liczę matematycznie i nie napisałem nigdzie, że ma być 100%, byłbym zadowolony gdybym osiągnął sprawności zbliżone do deklarowanych, nawet odejmująć te 2 czy 5% mniej.

Producent zresztą w przesłanych pomiarach liczył tak samo.

Poza tym zauważ, że nie jest to kwestia kilk procent różnicy a kilkukrotna !!!

Pokazuje to też praktyka, wiem jakie zapotrzebowanie ma mój dom i wiem ile trzeba palić, żeby go nagrzać, tu pokrywa się to z moimi wyliczeniami i sądze, że kominek ma ok 3-4kW.

 

Twierdziłeś że,"jestem zadowolony kominek dość szybko i łatwo się rozpala,nie brudzi szyby ..",a teraz jest do be..

Nie wiem jakie robisz błędy,być może zawór spirali schładzającej od samego początku popuszcza wodę,ale stwierdziłeś na początku swojej przygody z kominkiem że,"byś słyszał i widział "

Zapewniam cię że może być tak że nie będziesz ani słyszał,ani widział

 

Bo tak jest, pisałem poza tym, żeby pokazać że nie jest to problem z ciągiem czy drewnem, kominek dobrze się rozpala tylko co z tego .. z innych parametrów już nie jestem taki zadowolony

Zawór nie przepuszczał bo zauważyłbym to po ciśnieniu w instalacji (np przy okresowym wyłączeniu pompy i braku odbioru) oraz pracy hydrofora.

Kolejne pomiary były robione z zakręconym zaworem zasilającym zawór schładzajacy, więc tam nie było wody !!

Od jakiegość czasu jest woda odkręcona bo zawór został wymieniony, tj pisałem w wynikach nie widać różnicy.

 

Palenie z temp. spalin 300-500 st .to marnotrawstwo =sprawność nie może przekroczyć w żadnym wypadku teoretycznie 80,praktycznie 70 %

Prawdopodobnie masz dużo za duży przekrój komina=fi 250 to jakiś absurd do kominka.

Regulator ciągu,pomaga zawsze w takim wypadku jeśli wymiennik zbyt ubogi=nie nadąża z odbiorem ciepła ze spalin,ale może także nadmiernie wychłodzić i tak zbyt wielki przekrój komina=w przypadku komina tradycyjnego może go zniszczyć kondensat.

RCK,również pomaga przy takich warunkach jak dzisiaj=silny wiatr.

C.d.n.

 

Zdziwię Cię, ale raport z badań pokazuje, że do wyliczeń brano temp spalin ok 315C. Dlatego do badań starałem się utrzymywać zbliżoną wartość, robiłem też próby z innymi nastawami temp, np znacznie mniejszymi, żeby uzyskać lepszą sprawność - nie dało to wiele więcej. Robiłem też próby z wysoką temp, żeby sprawdzić jak wpłynie to na tempo nagrzewania się wody, znów nie było dużej różnicy.

 

Komin - przesadziłem, sprawdziłem i mam 20cm, to podobno std w nowych domach.